ミリタリーちゃんねる:【ロシア】新型戦闘機T-50の配備は2016年に その能力はF-35を上回るだろう-プーチン大統領 - livedoor Blog(ブログ)

2013年04月29日

【ロシア】新型戦闘機T-50の配備は2016年に その能力はF-35を上回るだろう-プーチン大統領

1: :2013/04/27(土) 00:47:53.09 ID:
プーチン大統領は国民との直接対話の中で、第5世代の戦闘機T-50のロシア軍備入りは2016年になることを明らかにした。

プーチン大統領は「第5世代のT-50は量産体制に入り、2016年には軍備に入る」と語り、
「エンジンと武器装備ではさらなる改良を要する」ものの、同機は多くの点で主たるライバルである
米国のF-35機を上回るものとなるだろうと指摘した。

 これに先立ち国防省指導部はT-50シリーズは2015年に軍備に加わることを明らかにしていた。

ソース
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_25/111755647/


66: :2013/04/27(土) 01:43:55.80 ID:
>>1
売ってください
152: :2013/04/27(土) 02:48:37.21 ID:
>>1
そろそろ本気だして、VF-1Jだせよ
227: :2013/04/27(土) 04:21:44.38 ID:
>>1
スホイ設計局?

巫女ヤンはもうダメポなの?
245: :2013/04/27(土) 05:35:52.45 ID:
>>240
スホーイ設計局の技術者によれば

・公開されてるT-50のステルス性能は、現状F-35に劣るもの
・アビオニクスに関しても、F-35ほどではない

としてる
ただし

・量産までに更なる改良をし、F-35クラスのステルス性を目指す


ともしてる
>>1
のもあるように、今後出てくる量産型は外観が変わってる可能性はある
267: :2013/04/27(土) 07:20:40.88 ID:
>>245
・公開されてるT-50のステルス性能は、現状F-35に劣るもの
・アビオニクスに関しても、F-35ほどではない

このあたりがロシアの限界だろうな。
ロシア航空産業の弱体化に伴う生産能力の低下も著しいし。
当然、劣化コピーしかない中国は論外・・・・

結局、日本はF-35配備、追って、心神の大型化実機の二段構えで十分そうだな。
393: :2013/04/27(土) 12:09:16.22 ID:
>>245
>スホーイ設計局の技術者によれば
・公開されてるT-50のステルス性能は、現状F-35に劣るもの
・アビオニクスに関しても、F-35ほどではない

>ロシア機はF22を赤外線探知で発見しようとしているのに
自分たちの赤外線に対しては全く何もしていないのだ。
ここまで来ればもう誰にでも分かる。

>F22はロシア製ステルス機を簡単にたたき落とすことができる。

  ↑ まぁ、このあたりがロシア機の精いっぱいの限界。
    今後もあまり改善されることはなさそうだな。
256: :2013/04/27(土) 06:45:59.51 ID:
>>1
なんだよ戦車じゃないのか
315: :2013/04/27(土) 08:51:35.96 ID:
>>1
F-35 統合打撃戦闘機(JSF)分散開口システム(DAS)


F-35 DAS and APG-81 radar for the JSF detect multiple rocket launches
485: :2013/04/27(土) 17:57:07.61 ID:
>>1
冷戦時でも最初期にナチスドイツからの略奪技術で僅かにアドバンテージ取れた以外で
ソビエト製軍用機がアメリカ製より勝ったコトあったか(´・ω・`)?
486: :2013/04/27(土) 17:58:17.48 ID:
>>485
近年のデザインは頭一個出てる。
487: :2013/04/27(土) 17:59:25.81 ID:
>>486
チンコついてるだけやないですか
490: :2013/04/27(土) 18:02:00.89 ID:
>>486
デザインが勝って…( ̄□ ̄;)!!

実用に供しないなら安価で強いロシア製…(;・ω・)

それアリだわ(;・∀・)
498: :2013/04/27(土) 18:12:23.92 ID:
>>485
フランカーの出現はF-15の最強の座を崩した
実際問題として戦闘機一機よりもAWACS等との連携のが重要なご時世だと思うわけだが
その最新システム積んでるのがF-35であり、開発が遅れてる原因の一つでも有るわけだけど

戦闘機単体としても時代は残酷で、最強言われてるラプターでさえ短距離ミサイルのシステムが古いので有視界戦闘だとタイフーンに遅れを取ってしまった
ステルス生かしてBVRで戦うから問題ないとは言え、ラプターですりゃ万能では無い
499: :2013/04/27(土) 18:13:24.46 ID:
>>1
これよりもSu-47の実戦配備を^^
554: :2013/04/28(日) 03:38:56.82 ID:
>>1
こんな電波バリバリに反射しそうな機体形状でF-35以上とか言われてもなぁ

近接格闘戦ならって言いたいのかもしれないが、
EO DASを装備したF-35に一方的にやられるのがオチ
569: :2013/04/28(日) 09:12:55.40 ID:
>>1
それほど自信があるなら、研究材料にするからサンプルを日本に売ってくれ
ww
570: :2013/04/28(日) 09:21:23.71 ID:
>>569
最近のロシアはまとまった数の一括契約じゃなきゃ売ってくれないよ
574: :2013/04/28(日) 09:32:08.23 ID:
>>569
ステルスもエンジンもアビオニクスも国産出来るのに今さら何を。
2: :2013/04/27(土) 00:48:16.23 ID:
2ならセフレいっぱい
3: :2013/04/27(土) 00:48:47.96 ID:
戦車じゃないのかw
4: :2013/04/27(土) 00:50:17.89 ID:
軍に納入されても最初は実験隊に配属されて、
運用テストに費やすから実戦部隊に配備されるのは2020年くらいじゃないかね。
5: :2013/04/27(土) 00:51:12.03 ID:

画像あった
9: :2013/04/27(土) 00:54:30.42 ID:
>>5
それ韓国のゴミ訓練機ですがな
10: :2013/04/27(土) 00:54:40.57 ID:
>>5
おいw
まあ確かにT-50だけどなw
14: :2013/04/27(土) 00:57:06.90 ID:
>>5
それ韓国のT-50じゃねえか

ロシアのはこっち



15: :2013/04/27(土) 00:58:29.19 ID:
>>14
こっちもステルス性なさそうだな
25: :2013/04/27(土) 01:03:43.32 ID:
>>14


この人は美しい戦闘機でなくB-2みたいな禍々しい乗り物から
降りてきた方が絵になりそうだなあ。
29: :2013/04/27(土) 01:08:01.54 ID:
>>14
これを中国に売られたらちょっと嫌かなw
44: :2013/04/27(土) 01:22:56.83 ID:
>>29
売らないよ
インドとの共同開発だし
31: :2013/04/27(土) 01:09:25.73 ID:
>>14
主翼の位置とか後退角のせいで止まった蛾に見えるんよな
やっぱフランカーの方が美しい
41: :2013/04/27(土) 01:16:09.03 ID:
>>14
ステルス機ではないよなあこれ。
52: :2013/04/27(土) 01:30:58.47 ID:
>>14
後方視界わるそうだなあ
85: :2013/04/27(土) 01:58:46.95 ID:
>>14
武装量が少なそう
でも双発いいなぁ
128: :2013/04/27(土) 02:31:00.74 ID:
>>14
ロシアの戦闘機って、無駄にかっこいいな
134: :2013/04/27(土) 02:35:51.30 ID:
>>14
プーチンとセットで格好良い
213: :2013/04/27(土) 03:47:44.20 ID:
>>14
これ機動した時に分解しそうだな
217: :2013/04/27(土) 04:02:17.26 ID:
>>14
カッコイイなあ
F35やめてこっちにしましょうよ
231: :2013/04/27(土) 04:39:58.48 ID:
>>217
カッコはいいけどコレって正面からのレーダ波にしか対応していない所謂パックマンステルスだよ?
230: :2013/04/27(土) 04:29:50.50 ID:
>>14
4枚目プーチンかっこ良すぎ
263: :2013/04/27(土) 07:12:44.24 ID:
>>14
デカすぎ
286: :2013/04/27(土) 08:12:14.66 ID:
>>14
なんかウンコもらしてるみたいだなこの飛行機
298: :2013/04/27(土) 08:30:55.07 ID:
>>14
こっち買おう。
かっこいいし。
302: :2013/04/27(土) 08:33:34.41 ID:
>>14
美しい戦闘機だな
開発に失敗したら暗殺なのか?
331: :2013/04/27(土) 09:13:01.73 ID:
>>14
かっこええなプーチン。
334: :2013/04/27(土) 09:26:47.67 ID:
>>14
何回見てもかっけぇなぁ。
391: :2013/04/27(土) 12:02:32.44 ID:
>>14
間延びしたラプターだなあ
405: :2013/04/27(土) 13:15:15.92 ID:
>>391
真横から見ると細くていいが、平面形で見ると変だよな。
胴体の幅の広さに対して主翼と水平尾翼が小さすぎてカッコ悪い。
ラプターのほうが全体的なバランスも細部も圧倒的に洗練されてる。
フランカーは美しいと思うが、これは全く美しくない。
416: :2013/04/27(土) 14:58:01.10 ID:
>>14
ストレートにフランカー+ラプターなカッコだね。
421: :2013/04/27(土) 15:47:41.88 ID:
>>14
この塗装は日本の市街地を想定した塗装だな
488: :2013/04/27(土) 18:00:47.94 ID:
>>14
かっこいいな
550: :2013/04/28(日) 03:36:17.41 ID:
>>14
F-35程度のステルス性はあるんとちゃうか
やっぱF-22かYF-33だな
F-35じゃだめだわ
552: :2013/04/28(日) 03:38:16.68 ID:
>>14
かっこいいな
559: :2013/04/28(日) 04:36:25.66 ID:
>>14
イカの姿焼きかと思った
573: :2013/04/28(日) 09:30:20.00 ID:
>>14
ロシアの戦闘機ってあいかわずスマート綺麗だね
アメリカの戦闘機はぽっちゃりしたのが多いけど
587: :2013/04/28(日) 12:37:22.85 ID:
>>14
お前が最初から画像付きでスレ建てしないのが悪いんだろうが!
639: :2013/04/29(月) 20:36:40.08 ID:
>>14
まだ赤い星が描かれるんだね。
301: :2013/04/27(土) 08:32:59.17 ID:
>>5
なんかえらい弱そうだな。
中東向け?
305: :2013/04/27(土) 08:36:29.08 ID:
>>301
>>5
は韓国のT-50高等練習機/戦闘機導入訓練機
軽攻撃機型のT/A-50があり、更に軽戦闘機型のF/A-50を開発中

サイドワインダー(対空)とマーベリック(対地・対艦)を使えて、 1機33億円
開発・製造については

設計担当…米国ロッキード・マーチン社100% (飛行制御プログラムはF-16のモノを流用)
製造担当…米英イスラエル企業56%
       内訳:レーダー…イスラエルIHI社
        エンジン…米国ゼネラル・エレクトリック社
       その他火器管制、飛行制御系…米英イスラエル各社
       胴体・翼主要部…米国ロッキード・マーチン社


の(自称)韓国純国産機


設計がロッキードで
313: :2013/04/27(土) 08:48:30.21 ID:
>>305
なるほど、そーだったのか
小さいのなら韓国は自主開発できると
今まで思ってた(^o^)/
321: :2013/04/27(土) 08:57:33.85 ID:
>>313
設計や、製造の重要部分が米英企業で素性がいいため、
マレーシアやフィリピンが導入を決定してる
323: :2013/04/27(土) 09:00:08.14 ID:
>>321
合理的な選択だな
欧米設計に韓国製造で安いってんなら
410: :2013/04/27(土) 13:41:47.14 ID:
>>321
COIN機は、戦車で言えば、軽戦車のようなもので、実戦では微妙なんだよな。対テロとか非対象戦争向け。
近い将来、UAVに取って代わられる存在だな。北朝鮮相手ならいいのかもしれないが。
417: :2013/04/27(土) 15:24:41.07 ID:
>>410
T/A-50はイスラエル・エルタ社製のレーダーを搭載していて、エルタ社の中距離ミサイルを運用する潜在的なスペックはあるだろう
当面はスクランブル用のサイドワインダーのみだろうけど

COINよりは1ランク上だと思う
409: :2013/04/27(土) 13:35:16.91 ID:
>>313
インドネシアと共同開発のKFXって計画はある。
頓挫しそうだけどなw
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html
314: :2013/04/27(土) 08:48:36.78 ID:
>>5
なんか小さくないか?
390: :2013/04/27(土) 11:51:18.36 ID:
>>5
散々突っ込まれているが一応解説しておくと
それは韓国のF-16ベースの高等練習機な
一応名前はT-50なんだが・・・
423: :2013/04/27(土) 15:55:48.67 ID:
>>5
半韓国製戦闘機か・・・小さいな。もっとも純日本製戦闘機もエンジン出力の問題からこれくらいの
大きさしか作れないらしいが・・・・
424: :2013/04/27(土) 16:09:02.15 ID:
>>423
日本はT-4用のF3エンジン開発より、のジェットエンジン開発は20年以上の蓄積はある
また、心神に搭載されるXF-5は長さ3m、直径56cm、重量620kg 推力5トンで推力重量比8、タービン前温度1600度を達成している
(参考値として、F-15用のF100エンジンはタービン前温度1370、推力重量比7.8)

断熱材や加工の問題で部品を薄く小さくするのには限界があるため、
F404、EJ200、M88-3といった長さ4m、直径90cm程度のエンジンが一番推力重量比的に有利であり、
それ以上でも以下でも推力重量比に関しては悪化する(単純な推力を上げたい場合は別)ため、

XF5エンジンは推力重量比的には不利な条件下で8を達成している

また、現在開発中のエンジンは、出力15トンが目標
朝雲新聞より
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201303/130311/13031101.html

>新開発のエンジンは推力約15トンのスリム&ハイパワー型で、実機では双発となる。

なので悲観するほどではない
もっとも、それでさえもF-35用のF135エンジン(推力18トン、タービン前温度1800度)の足元にも及ばないわけだがね
425: :2013/04/27(土) 16:11:49.77 ID:
>>424
結局、エンジン作れるかどうかが半分くらいなんだな……
429: :2013/04/27(土) 16:25:00.13 ID:
>>424
よせよせ。日本にも作れないに決まってるニダな野郎だ。何がなんでも作れないって思いたいんだよ。
それにXF-5は全長2m。
431: :2013/04/27(土) 16:30:33.70 ID:
>>429
何年かかるかだな。
2030年に完成したら、
アメリカ、ロシアはさらに先に進んでるだろう。
432: :2013/04/27(土) 16:35:41.37 ID:
>>431
だからやめちゃえばいいっての?やらない方がいいってこと?無駄?
スーパークルーズは難しいとしても、推力15トンが達成すれば2発で30トン。充分通用すると思うんだけど。
イカなんか10トンにも満たないクズエンジン2発で、非力を補うために軽量化だぞゼロ戦かよ。
434: :2013/04/27(土) 16:44:49.22 ID:
>>432
その推力10tすら国産では難しいのが現場だ。
スウェーデンはサーブビゲンを自力で作る能力が1970年代にはあったが、
グリペンではGEからエンジンを買ってる。
435: :2013/04/27(土) 16:50:19.18 ID:
>>434
だから作れる目途が立ってるから計画立ててやってるんでしょ。
なにが「現場」だよ?現場の何を知ってんの?その現場が「15トン造るよ」て言ってんのになんで無関係のおまえが「無理だ無理だ」て言い切れるの?
技術者を否定できる要素がおまえのどこにあるって言うの?
436: :2013/04/27(土) 16:58:16.63 ID:
>>435
しつれい、それは変換ミスだな。
現場じゃなくて現状。
今から追いかけてどうにかなるほど甘い世界じゃない。
20年かけて今のアメリカの技術レベルよりも少し下まで追いついても、
将来の展望なんかないじゃないか。
20年後に日本企業がWindows95よりもちょっと劣るOSを独自開発したとして誰か使いますか?
438: :2013/04/27(土) 17:06:07.11 ID:
>>436
フランスはフランスで開発してるし、
ロシアはロシアで開発してますけど

現在のヤツだと平成29年までの計画だから、達成目標はフランスと同等程度だね
454: :2013/04/27(土) 17:23:34.26 ID:
>>438
フランスもロシアも60年以上の技術と研究の蓄積がある。
日本はそれをこれからやらないといけない。
冷戦期に国家予算を使って研究開発してきたわけでしょ。
そのデータを使わず、特許を迂回して、独自のターボファンエンジンを作るのは至難の技だってこと。
458: :2013/04/27(土) 17:30:03.78 ID:
>>454
XF-5の技術が全く無経験と同じ扱いとは。これは驚いた。
442: :2013/04/27(土) 17:11:00.51 ID:
>>436
おまえにもオレにも日本の技術でどこまで作れるかは言及できない。
技術者が「15トン造れる」とする以上造れるとしか言えない。「20年で米国より少し下」なんてどう間違ってもおまえが言い切れる話じゃないだろ。
20年の間に何があるかわからんし、革新的な技術開発で飛び越えるかもしれない。普通にやっていても追いつくかもしれない。15トンはただ空自の性能要求が15トンだからなだけかもしれない。
XF-5の時も「10トン7トン5トンできるけど」て言ってたのに政治的に5トンが選ばれたという話もある。
ま、おまえは「ウリにできないものはイルボンにも出来ないニダ」なんだろうけど。
445: :2013/04/27(土) 17:16:18.37 ID:
>>442
と言うよりXF5の開発スケジュールと現在の政策評価の数字あわせれば、
まぁ作るだけなら平成29年には終わるな

XF5を心神用のXF5-1にするためにさらに研究等をやっていたのを考えると、
そこから更に小改良やってまぁ10年後くらいか
451: :2013/04/27(土) 17:21:35.82 ID:
>>445
計画では心神初飛行の5年後に実機1号機の初飛行を目指してるらしい。配備型が10年後くらいかもってところじゃないか。
446: :2013/04/27(土) 17:17:54.38 ID:
>>442
湯水のごとく人と金を使えばできるかもしれないけどB/Cはちゃんと考えてね
価格競争力がないと意味無いから
448: :2013/04/27(土) 17:18:46.66 ID:
>>442
俺は嫌韓だがな。
IHIの社長が、設計図をすべて開示してくれたら、
20年でP&WのF100と同程度のエンジンは作れると日経ビジネスのインタビューで答えてるから読んでくれ。
452: :2013/04/27(土) 17:21:36.43 ID:
>>448
F100の特許を全て回避しようと考えたら今開発中の15トン級エンジンと同じ手間はかかるだろ
そういう話だ

もう開発はスタートしてるわけだが開発が遅延すると考える根拠教えてくれ
457: :2013/04/27(土) 17:28:54.85 ID:
>>452
独自のエンジンを作るというのは、
アメリカやイギリスやフランスやロシアが行ってきた実験をもう一度やり直すことだ。
使えないんだから、そのデータが。
マツダもロータリーエンジンの特許使用料をドイツのNSUに払い続けてきた。
特許外すためにもう一度実験してたらRX7は作れなかっただろう。
461: :2013/04/27(土) 17:32:25.87 ID:
>>456
>>458
自前のジェットエンジン開発も、1955年のJ3エンジンや1975年のF3エンジンなど、
地道な開発と技術の蓄積は進めてきてるんだよな

エンジン開発できないニダ!
って騒ぐ連中はなぜかこの蓄積を見ようとしないが

F100等のライセンス生産による経験も馬鹿にはできないのは確かだ


>>457
おかげさまで、「1800℃級無冷却ガスタービン用高融点超合金」とか開発できました
465: :2013/04/27(土) 17:38:50.96 ID:
>>461
しかも特許はクリアしてるから「純国産15トン造るよ」て言ってるわけでな。
F-100の国産経験が特許問題をかわすには役に立っただろうね。
437: :2013/04/27(土) 17:02:59.37 ID:
>>434
既に技術的目処は立っていたと航空ファンの雑誌で技本の研究員は答えてる
それで開発を開始したのが
>>424
の朝雲の記事だ

開発できない根拠が何かあるのか?
443: :2013/04/27(土) 17:13:58.61 ID:
>>437
技術者は開発費が欲しいから「技術的な目処は立ってる」ってポジショントークするに決まってるだろw
444: :2013/04/27(土) 17:15:34.81 ID:
>>443
韓国人の話?
449: :2013/04/27(土) 17:19:13.24 ID:
>>443
既に開発スケジュール出て予算も出て開発始まってるんですけど
大幅に遅延すると考える根拠あるの?

少なくとも今までの実績では5年10年の大幅な遅延はまずないんだけど、
それが遅延すると考える根拠plz

そらインドみたいな常習犯ならわかるけど

>>446
お前ちゃんと予算見てるのか?
450: :2013/04/27(土) 17:20:53.50 ID:
>>449
当初計画どおりのB/Cを達成した案件を寡聞にして知らない
455: :2013/04/27(土) 17:24:30.75 ID:
>>450
開発スケジュールは遅延して1~2年程度だな
5年以上の遅延はそうそうない
コストについても増大してるのは確かだが、そこまで大きなものはないはずだけど

で、開発が遅延する根拠を早く

>>454
日本にエンジン開発の研究の蓄積がない、と本気で考えてるなら馬鹿か池沼だぞ
462: :2013/04/27(土) 17:34:39.95 ID:
>>455
蓄積はあっても、ターボファンエンジン、
いや、ガスタービンの基本特許が英米独仏露に押さえられてしまっている。
ガスタービンを動力源とする船は、ほとんど欧米企業から特許の許諾を受けて作ってる。
イージス艦のエンジンはゼネラルエレクトリックの特許を借りて作ってる。
463: :2013/04/27(土) 17:35:42.77 ID:
>>462
で、それが作れるようになりました

ってだけの話だ
作れないと強硬に主張するのならば、今回の開発計画が何処で躓くのか具体的な根拠と証拠をどうぞ
466: :2013/04/27(土) 17:39:26.75 ID:
>>463
まだ、作れるようにはなってないだろ?
モノができてないんだから。
予算が欲しいから企業はできると言うさ。
アメリカのF35だって、その口だろ。
東京電力の原発は安全ですも、同じフカシだった。
468: :2013/04/27(土) 17:41:01.58 ID:
>>466
つまりお前は

技術者が保障しても、
予算が出ても、
開発スケジュールが決定しても、
開発スケジュールの大幅遅れの前科がまず無くても

「信じられない」ってだけの話か
まぁ、「日本にエンジンは作れない」という固定観念に凝り固まってるならそれを信じていればいい
470: :2013/04/27(土) 17:44:25.17 ID:
>>468
朝雲なんとかなんてソースとして信じてないからな。
IHIの社長が日経ビジネスで、同程度のエンジンを作るには、
設計図を開示した上で20年と言ってるわけだから、そっちを信じるよ。
471: :2013/04/27(土) 17:45:33.97 ID:
>>470
防衛省の概算要求も政策評価も何も読んでないのは理解した

お前は自分の世界に閉じこもってろ
477: :2013/04/27(土) 17:50:52.79 ID:
>>471
防衛省のサイトで読んだよ。
予算獲得のためだから、いろいろ書くよな。
経済産業省のベンチャー育成事業とか、今じゃ形も無い。
しかし、1990年代にベンチャー育成のために予算が使われてきた。
全国にハイテクパークとかバイオパークとかが作られた。
今は企業が海外移転してしまって、閑散としてるよ。
役所は責任を取らないから、そこが一番の問題なんだ。
472: :2013/04/27(土) 17:47:06.10 ID:
>>470
防衛省の公式資料は存在しないんですねわかります
まぁ、ウリナラマンセーしてなさいよ

日本は開発スケジュールどおりに開発するだけだからさ
474: :2013/04/27(土) 17:48:11.09 ID:
>>470
って言うか思ったが、既に設計図は開示されてるぞF100エンジン
ライセンス生産してるし

コア部分にしたって、国産でF100エンジン以上のタービン前温度とか余裕で達成してるわけだし
なんで出来ないと考えるのか根拠が不明
478: :2013/04/27(土) 17:51:15.84 ID:
>>474
F-15Jのライセンス生産前の話でしょ。
480: :2013/04/27(土) 17:53:22.07 ID:
>>475
EJ200は4m級で推力9.2tだからあまりうまみは無いな

>>477
つまり根拠はないけど信じない、根拠はないけど信じたくない、と耳を塞いでるだけだろ
一生耳を塞いでろ

日本は先に行くから

>>478
ああ、納得w
491: :2013/04/27(土) 18:03:09.39 ID:
>>480
まあなんにしても夢は大きく持ちたいものだな

はよ心神こい
493: :2013/04/27(土) 18:04:21.90 ID:
>>491
4mクラスのエンジンの経験がほしい場合、
タイフーンのEJ200なんぞより、F/A-18E/FのF414のが良かったろうとは思う
500: :2013/04/27(土) 18:16:43.41 ID:
>>493
F-2開発時にF404出やろうとして自主開発するならエンジン売らん言われてF-16ベースになったわけで…
(FA-18ベース案も有りましたがF-16ベースより金かかりそうで没)
501: :2013/04/27(土) 18:21:14.28 ID:
>>500
あの時「じゃあエンジン自分で造るわ。造れるし」て言って純国産計画に変わろうとしたら
米国が「スーパー301条で日本殺す」て強迫して共同開発になったんだよ。

いや当初純国産計画だったのがいろいろあってスーパー301条が出てきたんだったかな。
502: :2013/04/27(土) 18:25:20.86 ID:
>>501
まぁ、完全純国産で今のF-2以上ができただろうか?
ってのはむずかしいところかもしれん
504: :2013/04/27(土) 18:32:01.61 ID:
>>502
何気にF-2は、傑作機だからな。
ただ、純国産で作っていたら、性能はイマイチだったかもしれないが、F-4代替の4.5世代傑作機が出来たかも。
大型双発で洋上迎撃に特化した戦闘機が。
508: :2013/04/27(土) 18:45:52.76 ID:
>>504
まあ、どちらもありえそうだな
505: :2013/04/27(土) 18:34:22.37 ID:
>>502
8トン2発の見込みだったらしいし、F-2はエンジンと足回りと外見以外は国産なんだから同等程度の物は出来たはずだよ。
エンジン2発の安全性を評価すれば今のF-2以上かもしれない。
506: :2013/04/27(土) 18:37:49.10 ID:
>>501
すまんスーパー301条は記憶違いかもしれない。当時のニュースで見た記憶だったんだが、
スーパー301条の施行年から時系列が合わない。すまんすまん。
481: :2013/04/27(土) 17:53:53.00 ID:
>>474
考えたわけではない。
IHIの社長がそう答えている。
484: :2013/04/27(土) 17:55:58.66 ID:
>>481
まぁ、F100エンジンの設計図が公開される前と言えば、F-15J導入前だ

それなら納得だ
469: :2013/04/27(土) 17:43:51.60 ID:
>>466
結局、根拠もなく信じない…
いや、「信じたくない」だけか
514: :2013/04/27(土) 20:39:52.96 ID:
F-22を上回らなくて良いの?

>>5
韓国がお金を出して、設計チームの技術錬成をさせたって奴だな。
素直にF-16複座練習機で良かったんじゃないのかな。
6: :2013/04/27(土) 00:51:27.85 ID:
ラプトスキーだろ
F22は越えられないだろうな
エンジンノズルの処理を見てもステルスがちゃんと機能するか怪しい
ただ大出力エンジンとベクタードノズルでドッグファイトには強いんだろうな
その前に落とされるだろうけど
7: :2013/04/27(土) 00:53:10.09 ID:
あの……


もしよかったらでいいんだけど…


…その飛行機に乗せてくれない?
8: :2013/04/27(土) 00:53:23.85 ID:
誰か、早く、プーチン大統領に質問できるプーさんコールしろ!
11: :2013/04/27(土) 00:54:50.83 ID:
戦車に羽根つけたようなやつかと思ったら全然違うのか-。
12: :2013/04/27(土) 00:55:18.63 ID:
>>5
それは韓国じゃね
13: :2013/04/27(土) 00:55:34.70 ID:
うん、それはない
ロシアの電子技術を鑑みても、それはない


加速性能や旋回荷重を引き下げたF-35と比べて
双発機の優位性、機動力ではT-50が優位だろうけど
残念ながら、ステルス機が第一に求められる性能じゃない
177: :2013/04/27(土) 03:16:12.26 ID:
>>13
intel Cote i7 でクアッドコアで Cで組めば一緒の話でしょ?
181: :2013/04/27(土) 03:18:08.05 ID:
>>177
ロシア製とアメリカ製じゃ、ソフトウェアに掛けてる金額が桁違いだと思うな。
188: :2013/04/27(土) 03:22:51.01 ID:
>>181
Russiaのほうがプログラムに金かけてる?
194: :2013/04/27(土) 03:27:07.74 ID:
>>188
F-35の開発費の大半は、ソフトウェアの開発費らしい。
比較的スムーズに開発できたF-22でも4割くらいはソフトウェアの開発費。
200: :2013/04/27(土) 03:33:38.83 ID:
>>194
アメリカのソフトウェアエンジニアは、
高次元で空力シミュレーションまで理解できる
理学工学のドクターマスタークラスが開発しマースw

日本のソフトウェアは、ドカタと落ちこぼれ数学科が開発しマースw

100%、この差で負けマースw 
シミュレーションの結果、日本製がアメリカ製を総合性能で上回る可能性は、
0%デースw
205: :2013/04/27(土) 03:37:47.77 ID:
>>200
仕事でいろいろ計算ソフト使うけどパラメータの意味理解してない奴が猿真似して
おかしな結果を平気で使ってるw 上司も分かってないから指摘できないで放置w
日本ってものづくりとか土方タイプは得意だけど頭使ってないんだよな、ほんとw
209: :2013/04/27(土) 03:43:16.73 ID:
日本のソフトウェア開発、落ちこぼれと数学科だけデースねーw
全部、米国技術デースw C言語も米国技術デースw
C言語の発明者も知らないし、感謝もしないのに、
「日本の誇り」とか言ってるキチガイたちデースw

IQ30差あると、ホント、低知能過ぎて話になりませーんw
ドカタと朝鮮スパイ、人格障害者だらけデースw
三菱重工も、どうせ勘違い野郎の東大京大の機械工の落ちこぼれたちが偉そうにしてるだけデースw

>>205
いや、ホントこの業界、なんでいまだに是正されないのか分からないよw
先進系の開発では相当深刻な人材不足だろうねw
17: :2013/04/27(土) 00:59:49.60 ID:
Tがつくとどうしても戦車だと思ってしまう…
だけどPAK-FAは格好いいな
18: :2013/04/27(土) 00:59:59.60 ID:
本命はSU-152
20: :2013/04/27(土) 01:01:34.20 ID:
ミヤコンとカモフって扱い悪いよな
スホーイとミルの天下

1.44は今までのミグと違って
航続距離も搭載量も結構あるだろ
21: :2013/04/27(土) 01:01:40.78 ID:
いかにスホーイといえどもステルス機になるとだっせーのな
Su-27が美しすぎた
242: :2013/04/27(土) 05:31:39.76 ID:
>>21
あれは造形を愛でる物。
戦闘機ではない。
246: :2013/04/27(土) 05:44:35.05 ID:
>>21
 
>>242
ロシア機はデザインが圧倒的に良いからな
まあデザインで戦闘するわけではないがやっぱりちょっぴりロマンも欲しいよなw
       
22: :2013/04/27(土) 01:01:47.81 ID:
F35とF15がファイトしたら35が機動力で勝てるのか?
23: :2013/04/27(土) 01:02:32.24 ID:
>米国のF-35機を上回るものとなるだろうと指摘した
うーん、ある部分では上回るだろうけど、単純な戦闘力は微妙だろうなぁ
24: :2013/04/27(土) 01:03:06.70 ID:
T-50と聞いて自衛隊の練習機を連想してしまった
26: :2013/04/27(土) 01:05:43.46 ID:
T‐800まで、まだまだだな
244: :2013/04/27(土) 05:34:42.83 ID:
>>26
T-800はもう居るじゃん。思ったより背が低かったけど。
483: :2013/04/27(土) 17:54:39.43 ID:
>>26
ダダンッダンッダダン!
27: :2013/04/27(土) 01:05:46.69 ID:
そんな米露を手玉にとる日本
28: :2013/04/27(土) 01:06:22.13 ID:
まだまだ問題が山積みのF35よりはいいんじゃねえのか
ロシアのこういう技術はすごいからな
F35よりもこっちのほうを魔改造したほうがいいものができそうなのだが・・・
まあ無理だけど
30: :2013/04/27(土) 01:08:43.21 ID:
プーチンが乗ってれば無敵だろうな。
32: :2013/04/27(土) 01:09:27.91 ID:
F-22に対しては?
53: :2013/04/27(土) 01:32:57.83 ID:
>>32
「F-22には勝てんが、F-35ならボコれるぞ」ってのがT-50に関するロシア側の見解
ホントかどうかはわからんけどね
なにせ比較対象のF-35がまだ完成してねんだからよw
89: :2013/04/27(土) 02:01:28.31 ID:
>>53
ラプターてスゲエんだな
92: :2013/04/27(土) 02:04:40.20 ID:
>>89
イギリスの試算でも1機で最新のスホーイ10機相当って
出てたもんな
33: :2013/04/27(土) 01:09:34.82 ID:
不思議なんだけど、F22がつよいならF22ばかり作ってればいいのに、
どうしてF35とかつくるの?
36: :2013/04/27(土) 01:11:41.18 ID:
>>33
F-15ばかり作ればいいのにF-16作ったよね?
ハイ・ロー・ミックスでググってみれ。
38: :2013/04/27(土) 01:15:19.91 ID:
>>36
なるほどねー。
でも、2chでF35いらねーからF22よこせとか書いてたひといっぱいいたよね。
日本軍ではF35もハイってことになるのかな?
47: :2013/04/27(土) 01:28:06.86 ID:
>>38
日本は、F-22を売ってもらうつもりだったんだけど、中国のロビー活動なんかもあって禁輸措置されちゃったんだよ。
仕方なくF-35になったというわけ。スパホやタイフーンよりは、第五世代機のF-35ほうが良いだろうという判断だと思う。
80: :2013/04/27(土) 01:54:56.43 ID:
>>47
ちょうど自衛隊でイージス艦の機密情報が中国に流れた事件があったんだよ。
あれでアメリカ議会が態度を固くした。
117: :2013/04/27(土) 02:21:19.51 ID:
>>47
>>80
F-22はメンテナンスに問題があるっぽい
結局アメリカも当初の予定生産数に達する前に生産やめちゃったし
その後、ものすごいメンテナンスコストの問題やパイロットが謎の病気になるなど散々

イスラエルにさえ売らないんだから、外国には売れない裏の事情があるってことだろ
123: :2013/04/27(土) 02:26:16.04 ID:
>>117
エンジンから発生する排気ガスが有毒で、それの一部がコックピット内に逆流して
パイロットが中毒症状起こすんだよな、最悪だと飛行中に突然気絶するらしいね
124: :2013/04/27(土) 02:26:26.90 ID:
ロシア製の戦闘機も最近はなかなかのスタイルのものが増えたけど、
PAK-FA、これもなかなか格好いいよ。

でもやっぱりロシア戦闘機と言ったら、Su-47です。
あの逆翼は本当に格好いい。あれは世界的に有名な機体。

>>117
パクリ原始国家中国の性能捏造機体なんて、
紹介したら恥ずかしいからやめてくれ。
130: :2013/04/27(土) 02:32:25.62 ID:
>>124
su-47は時代が遅すぎた・・・前傾翼の技術とステルスの
技術開発が近いもんだから ステルス>運動性能
で負けちまった・・・いつか前傾翼のステルスを夢見て
140: :2013/04/27(土) 02:39:28.96 ID:
>>130
アンチステルスレーダーも同時開発されてるから、その辺りもだね。
ステルスが機能しない相手になら十分いけるんだよね。

まあ、ラビットファイトの現代航空戦術では、
悲しい機体だねw 華も実力もあるんだがw
154: :2013/04/27(土) 02:50:03.02 ID:
>>140
アンチステルスレーダーで敵を発見しても相手からは
ノーマルレーダーで丸見えじゃないっすか
いや、カッコいいからむしろ見て欲しいんだけど
丸見えだったら地平線の向こうからたこ殴りじゃないっすか
161: :2013/04/27(土) 02:56:19.73 ID:
>>151
今は、ミサイル全部吐き出したらすぐ戦線空域離脱だから、
殴り合いの時代の戦術を持ってこられても比較できないね。
人間は、死にたくない動物だから、
1人相手に50人も100人も死んだら士気も落ちるしね。

>>154
電子装備でお互い丸見えの状況じゃなきゃ怖くて離陸できないねw
だから、迎撃機だねw
169: :2013/04/27(土) 03:03:55.65 ID:
>>161
というよりアメリカの国防省やダーパや空軍が構想してる第六世代機は2段構えで統合システムとステルス、電子攻撃が可能な無人機が殴り込みをかけて、有人の第六世代と第五世代機が掃討
つまりは化石の様な飽和戦術は通用しないし、新しい電撃戦の幕開けが第六世代機
172: :2013/04/27(土) 03:10:44.30 ID:
>>169
ミサイルとかの飽和攻撃はかなり有効だけど有人の兵器の飽和はもう無理だろうね
無人の兵器の能力が上がりすぎてて対抗するには人間のスペック上げないといけないw

SFの世界になっちゃうけどそろそろ核よりも強い兵器が出てきてもおかしくない頃だしね
衛星兵器とかサイバー系の兵器とか
176: :2013/04/27(土) 03:14:08.50 ID:
>>172
国産なんか使いものにならないとか抜かしてたてめーが言うな

人のアイデアを平然とパクってそれを何食わぬ顔で豪語する橋下みたいな奴だな、てめーわ


死ねボケ
178: :2013/04/27(土) 03:16:21.88 ID:
>>176
何をそんなに顔真っ赤にしてるのかしらないけど現時点で国産が使い物に
ならないのは事実でしょ

それにどのへんがパクッてるのか謎なんだけどww
同意してるだけなのがパクッたように見えたの?
40: :2013/04/27(土) 01:15:37.64 ID:
>>14
一応正面からのレーダにはステルス性有る形状だね
>>33
データリンク的にはF35の方圧倒的に上って事になってるから集団戦ではF35の方使えると思うよ
カタログ通りの性能出ればだけど・・・
49: :2013/04/27(土) 01:29:03.13 ID:
>>33
ガンダムばっかだと経費がかさむ
そこで廉価版のジムをたくさん作る
戦果と戦費のバランスが大事
54: :2013/04/27(土) 01:33:06.81 ID:
>>49
現実のハイ・ロー・ミックスは、ハイ=制空、ロー=対地攻撃と基本的なミッションを分けてるけどね。
190: :2013/04/27(土) 03:24:50.79 ID:
>>54
F-2支援戦闘機って、ローに分類される?
197: :2013/04/27(土) 03:31:02.20 ID:
>>190
いや、支援戦闘機という特殊な分類だし、アメリカで言えば戦闘爆撃機のF-111みたいなものだろう。
特定の作戦行動に特化したスペシャリスト機という位置づけ。
64: :2013/04/27(土) 01:43:44.39 ID:
>>49
実際にはF22よりもF35の方が高くなりそうだけどな

【米国】F35戦闘機の価格は1機189億円に 米国防予算案で判明★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366189402/
【戦闘機】F-35の調達価格はF-22を上回る見通し…米国でラプター待望論が復活★2
http://desktop2ch.tv/newsplus/1299776921/
72: :2013/04/27(土) 01:48:48.31 ID:
>>64
その価格は、初期生産分のものだろう。
後回しでも良ければ、もっと安く買えるはず。
79: :2013/04/27(土) 01:53:17.31 ID:
>>64
それ誤報注意報掛出てますよー
「F35調達費、想定350億上回る」 算出方法に疑問
ttp://gohoo.org/alerts/130417/
34: :2013/04/27(土) 01:10:15.02 ID:
エスコンに出てくる機体っぽい
35: :2013/04/27(土) 01:10:55.03 ID:
ベルクトの方がロマンがあっていいのに
37: :2013/04/27(土) 01:12:56.72 ID:
F-22は格違いか。
39: :2013/04/27(土) 01:15:27.51 ID:
PAK-FAてどうなったの?
これのこと?
42: :2013/04/27(土) 01:20:29.73 ID:
>>39
そうだよ
43: :2013/04/27(土) 01:21:55.69 ID:
ロシア空軍 T-50 PAK-FA (プラモデル) HOBBY BOSS(ホビーボス) 1/72
http://www.1999.co.jp/10197455

45: :2013/04/27(土) 01:25:39.98 ID:
F22にしてもなんでエアインテークを翼の上にしないんだろ
そっちのが下からのステルス形状は有利になると思うんだが
482: :2013/04/27(土) 17:54:27.90 ID:
>>45
急上昇の時、必要な空気が入って来なくなるからでは?
46: :2013/04/27(土) 01:27:00.55 ID:
ロシア戦闘機の伝統

☆近距離格闘戦に桁外れに強い

☆旋回能力が桁外れにすごい

☆ステルス能力?

☆航続距離が短い

☆トイレ付
48: :2013/04/27(土) 01:28:16.13 ID:
比較対象がおかしい
なんでF22じゃなくて、単発のF35なんだよ
59: :2013/04/27(土) 01:34:40.83 ID:
>>48
F35に対抗できるんで買ってくださいね
62: :2013/04/27(土) 01:40:56.17 ID:
>>48
「F-22には敵わん」てのは、ロシア自身がわりと早い段階で認めてるんだよ
実に謙虚な姿勢というか、そんだけラプターはスゲェ戦闘機なわけだなぁ
87: :2013/04/27(土) 01:59:34.94 ID:
>>62
「敵わん」って実際に公言したんか?
320: :2013/04/27(土) 08:55:57.18 ID:
>>48
F35より強い(だから日本はT50買え)
50: :2013/04/27(土) 01:29:23.84 ID:



51: :2013/04/27(土) 01:30:28.70 ID:
F-35さっさとキャンセルしないと開発手抜かれてるぞ
55: :2013/04/27(土) 01:33:16.43 ID:
35なんて生まれたときからゴミなのに。
56: :2013/04/27(土) 01:33:31.07 ID:
F35ステルスねえのか?
F22よりも後発の機体でここまで酷評な機体も
珍しくね?
57: :2013/04/27(土) 01:34:17.69 ID:






67: :2013/04/27(土) 01:44:01.10 ID:
>>57
排気丸見えだし、F-35みたいにダイバータレスじゃないんだな。
素人目には、ステルス性も微妙そうでIRSTとかで探知されやすそう・・・。
58: :2013/04/27(土) 01:34:28.83 ID:
うーん…やっぱフランカーの方がかっこいいや
60: :2013/04/27(土) 01:36:52.20 ID:
アメリカ戦闘機の伝統

☆早期発見、長距離格闘戦に桁外れに強い

☆ステルス能力が桁外れにすごい

☆航続距離が桁外れにすごい
61: :2013/04/27(土) 01:39:48.96 ID:
ステルス機同士の戦いになったらまたドッグファイトの世界になるのかな
70: :2013/04/27(土) 01:47:22.35 ID:
>>61
銀河英雄伝説みたいだな
63: :2013/04/27(土) 01:42:19.06 ID:
F-22=F-15
F-35=F-16

これに置き換えて考えれば、立ち位置と強さがわかる。
現在のF-16のアメリカの使い方と立場を考えたら…
F-22の発展後継機を同時に一刻も早く売って貰う必要がある。
韓国には売ってはいけない。
93: :2013/04/27(土) 02:04:41.26 ID:
>>63
そうそう
F-35が導入されるとして
日本でのF-35の立ち位置が今だによく分からない
F-35は、航続距離が桁外れに長いステルス戦闘機+爆撃機のマルチロール機と思っている
専守防衛のこの日本で航続距離が桁外れに長いステルス爆撃機がいるのかね

今、必要なのは、スクランブル発進の防空を守る
敵戦闘機を散開してもらう
超音速の戦闘機なんだが
ステルスもいらない
専守防衛だから敵のレーダーに見つけてもらわないといけないから
99: :2013/04/27(土) 02:08:55.81 ID:
>>93
要撃機が欲しいのは同意だけど、足の長さってそのまま滞空時間にも繋がるから大事よ
100: :2013/04/27(土) 02:08:56.86 ID:
>>93
F-35は小型機故に航続距離が桁外れに短い。
上記を踏まえ書き直し
109: :2013/04/27(土) 02:14:48.86 ID:
>>100
極端に短いわけじゃないよ。
ステルス機だけに機外にドロップタンクを基本的に付けないからね。
機内燃料だけなら、F-15並に積める。(F-35B除く)
126: :2013/04/27(土) 02:27:51.72 ID:
>>100
ステルス機は武装状態でも空気抵抗少ないから
戦闘行動半径で見るとF15より同等か上っぽいよ
132: :2013/04/27(土) 02:33:43.57 ID:
>>126
ただ、F-35に限って言えば、空力悪そうなんだよな。
あの推力でM1.7しか出ないんだぜ?

まぁ、兵装搭載状態で本気になればM1.7出せるのは結構凄いが。
タイフーンでも爆装した状態では難しいだろう。

>>129
性能じゃなくて形状の話だよ。
141: :2013/04/27(土) 02:40:20.32 ID:
>>132
なんか燃料増加タンクがマッハ1.5までしか耐えられない
から結局1.7も出れば十分って聞いたから気にしてなかったや
確かにマッハ1.7しか出ない原因が気になる
本当に空力なら運動性能や燃費に関わるもんなぁ
150: :2013/04/27(土) 02:47:11.56 ID:
>>140
近距離ミサイルは、ヘルメットに搭載された照準器で敵機を見るだけでロックオンして背後の敵機も攻撃できる時代だからな。

>>141
開発中のテストでも音速をなかなか超えられなかったと言われてる。
147: :2013/04/27(土) 02:45:15.74 ID:
>>126
実際に運用するまで分からんよ、例えば、米海軍にF/A-18は主翼の兵装パイロンが
僅かに逆ハの字に開いてるんだが、これは空になったドロップタンクを投棄するとドロップタンクが
水平尾翼を直撃する事故が起きた事への対策で、設計上では全く予想外の出来事だった

そのため、F/A-18は空気抵抗が増大してしまい、加速と航続力が大幅に悪化し問題になった
F-35でもこういう想定外の事態は起きる可能性もある
193: :2013/04/27(土) 03:26:32.64 ID:
>>63
韓国ってPAC3すら購入していないんだよなぁ
65: :2013/04/27(土) 01:43:53.87 ID:
F35は米軍とのデータリンクシステムだけで決めただけだろw
68: :2013/04/27(土) 01:44:01.62 ID:
レーダーにうつらない同士なら
ミノフスキー粒子と同じだよな
69: :2013/04/27(土) 01:47:17.15 ID:
F-35に勝つもなにも、F-35は空飛ばないから。
71: :2013/04/27(土) 01:47:26.69 ID:
低性能だったら作った奴プーチンに殺されるだろうからかなり高性能だろうな
73: :2013/04/27(土) 01:49:05.66 ID:
洗練されてないね。F-22に遠く及ばない
74: :2013/04/27(土) 01:49:39.93 ID:
早く日本独自で雪風を作るのだ
78: :2013/04/27(土) 01:53:06.09 ID:
>>74
雪風なら、メイヴよりスーパーシルフのほうがカッコイイと思う。
125: :2013/04/27(土) 02:26:55.41 ID:
>>78
メイヴのすごさを分かっていない
>>83
雪風あれば心神いらない
83: :2013/04/27(土) 01:56:34.21 ID:
>>74
F-15 → 雪風
F-2 →心神

でいこうぜ!
129: :2013/04/27(土) 02:31:55.32 ID:
改行ミスったw
>>78
メイヴのすごさを分かっていない
>>83
雪風あれば心神いらない


無人機が主流になろうとしている時代に、今から有人機の開発を語るなどナンセンスすぎる
249: :2013/04/27(土) 05:56:06.85 ID:
>>129
>無人機が主流になろうとしている時代に、今から有人機の開発を語るなどナンセンスすぎる

そうだそうだ。日本が「最後の有人戦闘機」を導入してから何年経ったと思ってるんだ
......あれ?


ところでこのT-50くらいだと、そろそろロシア語で考えないと空飛ばない戦闘機になったのかな?
75: :2013/04/27(土) 01:49:51.30 ID:
そっかなー、カッコ良さだけならロシア機っていいと思うんだけど
76: :2013/04/27(土) 01:50:20.25 ID:
F22は航空機を落とす専門。次世代レーダーにも映らない。がドックファイトもF15より強い。
戦車や建物用、軍艦用のミサイルとかは後から開発、または開発しない。
F35は航空機、戦車、建物、軍艦を破壊する。
また、空母から発信、着陸。(無駄に着陸脚が太い)。垂直離陸(エンジンが特殊)。
普通に滑走路から(身軽)の3タイプ
値段はF35が少し高い。日本はF4とF2で戦車や軍艦は破壊できるから。緊急なのは
敵航空機の破壊能力。海あるし。ちなみに日本は垂直離陸タイプ
77: :2013/04/27(土) 01:52:46.43 ID:
日本はそんなつかいもんにならん機体を189億も掛けて買うの?
日本で独自に創った方が断然安くて高性能な機体出来るんじゃねえ?
日本のステルスシステムも相当凄いって前に戦闘機スレで
書いてたぞ。
90: :2013/04/27(土) 02:01:39.63 ID:
>>77
毎年一兆円ずつぶっこめば、15年くらいでF-35のカタログスペックよりやや低い性能の戦闘機なら作れるかも知れないけど……
F-2の後継機にするにはちょっと時間がかかりすぎな気がする
106: :2013/04/27(土) 02:11:40.85 ID:
>>90
費用も期間も10分の1もかからんわwwww
81: :2013/04/27(土) 01:56:09.39 ID:
アメリカが世界中で墜落したソ連の戦闘機を回収してランド研究所で分解分析して
良いとこはパクり悪いとこは改良して自国の戦闘機開発してきたのだ。

ロシアとアメリカが切磋琢磨するのは科学の発展にとても良い事。
142: :2013/04/27(土) 02:40:27.90 ID:
>>81
二次大戦初期には日本の戦闘機もそれをされてたらしいw

アメリカのドキュメンタリー番組でやってたww
163: :2013/04/27(土) 02:57:30.98 ID:
>>142
第二次世界大戦
零戦とだけは、一対一の戦闘を絶対避けろと亜米利加軍が指令を出すなか
亜米利加の侵略地の島に偶然、
無傷で不時着してしまった零戦を
徹底的に調べ上げ研究を重ねた結果、
誕生したのが
P-51ムスタングである
これは、第二次世界大戦の最優秀戦闘機である
それだけ大戦中の大日本帝国の軍事技術は、凄まじかった
171: :2013/04/27(土) 03:07:34.74 ID:
>>163
それはちょっとこじつけすぎ
P51に零戦を参考にしてるとこなんかないし
そもそもアメ公がP51サイコーっていってるだけで
同じ戦闘機といっても運用目的で何が重要かは違ってくるからね
191: :2013/04/27(土) 03:25:41.49 ID:
>>163
 設計思想や戦略が初期に妙に優秀だった
が故に一時的に優位に立てただけ。

似たようなエンジン性能で、重装甲を捨てて機体の
運動性能重視にした日本と、パイロットの生存率を重視した
アメリカの設計思想が咬み合って、ドックファイトで圧倒的優位にたてたけど、
機体鹵獲されて、実情が発覚したら、だったら当分ドックファイトしなければ
良いじゃんって話になって一撃離脱方法に切り替えられた。

戦争で他国の技術がはいってこなくなったため、日本のエンジン開発は
事実上ほとんど止まってしまった。アメリカは次々優れたパワーのある
エンジン開発に成功し、投入してくるが日本はそれが出来なかった。

紙装甲故に戦争初期に活躍したエースパイロットがほとんど戦死してしまい
機体もパイロットも劣った状態での戦闘を強いられたのが日本

当時の技術が今の日本の礎になってるのは認めるけど
当時の技術が凄まじいとは流石に言い過ぎ
82: :2013/04/27(土) 01:56:09.24 ID:
F-22ゴテゴテとした翼が無くとも、強力なエンジンとベクターノズルでぶん回す。
T-50はエンジンが弱いため機動力確保のためにステルスで不利となる大型の翼を複数枚つける必要がある。
84: :2013/04/27(土) 01:56:54.42 ID:
F22を上回る機体を手に入れるなんて不可能だろ。
アメリカが輸出する事にOK出さないんだし、
だったら秘密裏に日本製作る方が断然いいよ。
86: :2013/04/27(土) 01:59:33.96 ID:
>>84
F-4の代替には間に合わないから、F-2代替を目標に開発する予定だよ。
i3ファイターで検索。

ステルス機の運用ノウハウを得るためにもF-35導入は必要なこと。
102: :2013/04/27(土) 02:09:43.90 ID:
>>86
結構がんばってるって事だな。
国産がアメリカやロシアと張り合ってくれるだけの物を
作ってくれれば世界の情勢もかなり変わる。
日本の戦闘機が世界最高水準になる可能性も高いね。
88: :2013/04/27(土) 02:00:08.67 ID:
自国産ってのはやっぱ自由に弄れるってのがいいな
91: :2013/04/27(土) 02:03:56.42 ID:
>>88
要求仕様に合わせて開発できるのがいいよね。
F-35は、単発だし、若干足が短いし、スーパークルーズできないしで仕様がイマイチなんだよな。
攻撃機が欲しいわけじゃないからな。広い海洋をカバーできる足の長い迎撃戦闘機(インターセプター)が欲しいんだ。
98: :2013/04/27(土) 02:07:30.78 ID:
>>91
足が長いのが欲しいのに9条縛りで
行動半径4000km未満しか開発できないジレンマ
103: :2013/04/27(土) 02:10:18.06 ID:
>>98
作戦行動半径が4000kmもあれば凄いじゃん。
ちょっとした爆撃機並だな。
110: :2013/04/27(土) 02:15:51.79 ID:
>>103
作戦行動半径は1000km程度です
111: :2013/04/27(土) 02:17:16.66 ID:
>>103
それフェリー航続距離って言って武装はおろかミサイルを吊るす兵装パイロンすら外して
「最大でこれだけの飛行距離を稼げますよ」って数値だから単なる目安程度だよ
実際の作戦行動ではミサイルも機関砲弾も搭載しなきゃならない訳だから
119: :2013/04/27(土) 02:24:33.71 ID:
>>103
すいません。航続距離でした。土下座します
スリスリ((○| ̄|_
94: :2013/04/27(土) 02:04:51.11 ID:
本物もプラモデルにしか見えん。
実力は凄いんだろうけど、おもちゃみたいだな。
95: :2013/04/27(土) 02:06:21.78 ID:
日本もエンジンさえ作れれば。。 なんとか研究費を捻出することは出来ないのか。
96: :2013/04/27(土) 02:06:45.43 ID:
連戦連敗のF22だってゴミじゃん
国産機作るまで買わんで良いよ
97: :2013/04/27(土) 02:07:10.98 ID:
この迷彩は配備される予定の正式なものなの?
101: :2013/04/27(土) 02:09:08.83 ID:
T-64とT-72とT-80はよ
104: :2013/04/27(土) 02:11:15.03 ID:
ミサイル格納式なんてもう時代遅れ
ミサイルを操縦して突っ込めばステルスなんかいらないだろ?
627: :2013/04/29(月) 10:04:49.82 ID:
>>104
70年くらい前にそれやってたいした効果ナシと実証済みだろ
631: :2013/04/29(月) 16:34:05.00 ID:
>>627
勘違いしているよ。
特攻ミサイル桜花ならば、実際は絶大な効果があった。
問題は発射圏内に行く前に桜花搭載母機ごと落とされてしまったのと、運良く発射できても気絶するほどのGが掛かりすぎてパイロットが操縦どころでなかった。
強靭な人が操縦したら成果出るが、そんな人は少ない。
今作るなら、G対策してや高速操縦性(視認モニター)など高めたら良い。
633: :2013/04/29(月) 18:16:37.60 ID:
>>631
対艦ミサイルを今更有人化は必要無いやろ
637: :2013/04/29(月) 19:37:16.05 ID:
>>631
>特攻ミサイル桜花ならば、実際は絶大な効果があった。

次々とロケットに点火しても推力が続くのが40秒ほど。
水平速度は600km/h程度しか出ない。
105: :2013/04/27(土) 02:11:29.10 ID:
戦車と戦闘機の戦いって
絡む部分あるの?
107: :2013/04/27(土) 02:13:00.17 ID:
ならば買わせてもらうまでよ
108: :2013/04/27(土) 02:13:48.52 ID:
今はNORADのF15,F16,F22がワシントンのADIZパトロールしてるが911は本当に隙突かれたな。

アメリカの変態的空軍力をもってしても、油断するとあんな事になるという良い教訓だ。

日本のヘボヘボ空軍力は幾らでも金掛けて強くしておくのだ。
112: :2013/04/27(土) 02:18:26.33 ID:
スクランブルしても
どうせ飛んでるとこ眺めてるだけなんだから
189億?
そんな高いオモチャ買わなくてもいいよ。
113: :2013/04/27(土) 02:19:17.44 ID:
F22に対抗する為のロシアの戦闘機だから、当然F35よりは性能が上だね。

これも、デカイんだよね、機体がw

中国が必死に技術をパクろうとするだろうねw
118: :2013/04/27(土) 02:21:34.00 ID:
>>113
中国は、既にJ-20というカナード翼付ステルス機(笑)を完成させてるぜw
114: :2013/04/27(土) 02:19:50.11 ID:
空自もシミュレーションの結果、足の短いF-35は使いものにならないと評価したのに
何で採用の流れになっているのやら
115: :2013/04/27(土) 02:20:50.47 ID:
>>114
選択肢がないから……
116: :2013/04/27(土) 02:21:07.17 ID:
相変わらずスホーイの戦闘機はどっかで見たようなのをふやけさせたデザインだな
120: :2013/04/27(土) 02:25:39.13 ID:
日本は海洋国家なので大型で双発の信頼性のある戦闘機以外は要らない。
F-35はゴミクズ
121: :2013/04/27(土) 02:25:48.54 ID:
F-35以上はない

初ステルス機でF-22やF-35に匹敵できるとは考えにくい
F-22以後はナノテク、複合材料、コンピュータ支援設計などロシアが苦手な分野の成果なので
他の技術で上回るモノが込められてないと難しいはず
122: :2013/04/27(土) 02:26:04.14 ID:
横須賀基地合同お見合いとか海自もハニトラ対策必死だな
水兵なんてオペレーターだから大した情報にアクセス権限ないだろうに
127: :2013/04/27(土) 02:29:27.50 ID:
心神結構よさそうだけどな。
早く完成して欲しいものだ。
戦闘機の性能争いは激化してもらわないと。
131: :2013/04/27(土) 02:33:02.83 ID:
ロスケチャンコロは口だけの土人
ゴミ以下のハリボテwwwwwwwww
133: :2013/04/27(土) 02:35:03.08 ID:
>>131
朝鮮人は何も造れないだろ 特に南朝鮮は
ロケットもロシアがかりで再三失敗 戦車すら造れず砲身破裂や
エンジン破損起動せずw
135: :2013/04/27(土) 02:36:07.67 ID:
戦車かと思ったw てかジューコフは素晴らしいよな
139: :2013/04/27(土) 02:39:22.70 ID:
>>135
開発コードだから、実戦配備されたら、Su-○○とかになるだろう。
Su-27もT-10という開発コードだった。
136: :2013/04/27(土) 02:37:17.35 ID:
一方、心神後継の実機も着々と 現在愛知三菱重工で組立中。来年実機が初飛行
//ameblo.jp/tosyusai-syaraku/entry-11389945940.html
//
//


無人機のスケールダウン機試験飛行も既に空自で成功
365: :2013/04/27(土) 10:42:00.86 ID:
>>136
なにこの韓国からも笑われそうなレベルの低いCGはw
137: :2013/04/27(土) 02:37:39.21 ID:
軍事物のスレだと国産にしろって声大きいけど国産なんか使い物にならんよ
日本は技術力高いとは言ってもそれは民間レベルの話で軍事力に関する技術は
過信しすぎだよ

軍事の技術力は積重ねが大事だし国の支援ないととてもじゃないけど無理だよ
今の日本が積極的に支援するとは思えないし莫大な予算組まないといけないから
現実的に無理でしょ
144: :2013/04/27(土) 02:41:31.54 ID:
>>137
ゼロ戦は一定時期までは無敵でしたが?
155: :2013/04/27(土) 02:50:22.89 ID:
>>144
その頃からきちんと予算をつけてずっと開発研究してたなら今もトップクラス
だとは思うけど途切れたのが痛かったね

>>145
日本に技術力がないって言ってるんじゃないよ
日本単体で次世代機を作り上げるのは今の技術力じゃ無理って言ってるの
改造してよりすばらしい物にするのと次世代機を0から作るのとじゃ次元が違う
もちろん年間数兆ってレベルで予算組んでアメリカの協力があれば
すぐに追いつけるだろうけど現実問題厳しいでしょ
156: :2013/04/27(土) 02:50:35.77 ID:
>>144
さすがに設計技師のセンスがモノをいった時代とは違うだろうな
現代戦はミサイルを射程内まで運んで誘導するレーダーの性能が一番重要なんだから
160: :2013/04/27(土) 02:52:27.95 ID:
>>156
>>国産なんか使いものにならんよ
に反論しただけ
145: :2013/04/27(土) 02:42:47.93 ID:
>>137
早速必死チョンコシナが出ました

F-2など純国産開発でやってたが、あまりに高性能な機材が
出来たので途中から米国がおれも混ぜてれとなったのをもう痴呆で忘れたらしいw
138: :2013/04/27(土) 02:38:26.55 ID:
ロシア機って見た目はかっこいいんだけどなあ
F35がこれじゃあ勝っちゃうね
143: :2013/04/27(土) 02:40:58.71 ID:
現実問題、国産のエンジンとアビエーションはショボいからな。
146: :2013/04/27(土) 02:43:56.82 ID:
第五世代機はいわば過渡期の世代として登場したけど、その条件としての対象になってる特徴はDASS、JHMCSやHMSS、VTAS、MIDSデータ・リンク、ケアフリー機能、混乱時回復機能、スーパークルーズ、ステルスな感じ
まぁT-50は全てにおいて中途半端
そして本命となる第六世代機には第五世代機の条件に+して戦闘空域での統合ネットワーク・システム、次世代電子戦闘・攻撃能力、無人化が入る
欧米は既に第六世代機を見据えていて例えばタイフーンはステルスこそないけどそれ以外の第五世代の機能は全て網羅し、第六世代機に必要とされる統合システムの初期システムすら導入してるし
その意味で言えば、T-50は実戦配備と同時に旧式だろうね
148: :2013/04/27(土) 02:45:53.33 ID:
向こうから飛んでくるステルスのために構築する網の一部として
こしらえたF-35なのにいきなり遭遇して単機決戦始めるような話されても
噛み合わないんだよな国産の6世代機にも言えることだけど
149: :2013/04/27(土) 02:46:28.37 ID:
ロシアはあいかわらずハードは強いが、その他はダメダメのようだな
電子戦じゃ勝てそうも無い
151: :2013/04/27(土) 02:47:39.82 ID:
ものすごい数で、ワラワラやってきたシャーマン戦車に、タイガー戦車は勝てなかった。
ものすごく高性能の、タイガー戦車1台よりも、中性能のTー34戦車10台が勝つ。
中性能のTー34戦車が10台よりも、低性能のシャーマン戦車100台が勝つ。
1台にむちゃくちゃコストをかけるか。低コスト100台でワラワラいくか。どうなんですか。
(キルレシオとは空中戦における自軍と敵軍との撃墜比のこと。wiki)
153: :2013/04/27(土) 02:48:41.92 ID:
>>151
地面に足が付いてないのは大きいよ
158: :2013/04/27(土) 02:51:42.39 ID:
>>151
その時代の戦車戦と比較してもな。それに電撃戦みたいな運用をすれば少数でも効果は上がってたし。

戦闘機同士だとステルス機に中距離ミサイルでアウトレンジされたら、手も足も出ないだろ。
相手が空域に居ることは分かってもこちらからはロックオンできない状態で一方的に撃破されていく。
157: :2013/04/27(土) 02:51:14.48 ID:
しかし圧倒的な大国だったアメリカがこうまで言われるとはなぁ
今までなにしてたん?圧倒的な戦闘機をアメリカも作れや
159: :2013/04/27(土) 02:51:58.44 ID:
防衛省も”数的劣勢は必至、質的にも劣勢のおそれ”と書いてるくらいだからな。
毎年毎年予算削っていい加減にマズいわな。
GFPのランクも17位まで落ちぶれたしな。
162: :2013/04/27(土) 02:56:35.90 ID:
もう戦闘機の旋回性能上げても中の人の体力がついていけないでしょ?
後はミサイルの命中率上げるとか見つかり難くするとかロシアの苦手そうな性能を上げるしかないような
164: :2013/04/27(土) 02:57:45.46 ID:
T-50がFー22を上回るなんてあり得ない
戦闘機はどんどんバージョンアップしていくからね
残念ながら軍事、民生品問わず
ロシアのものがアメリカを超えたことはいまだかつてない
むろんこれからもない

ロシアの役目は
永遠にアメリカの引き立て役だろうさ
国民を力で押さえつけるような国家は三流にしかなれない
ロシア人は気がついてないけど、俺は気がついてるw
174: :2013/04/27(土) 03:11:34.60 ID:
>>164
それは、暗黙の了解かもねw
「カカロット、おまえがNo.1だ」と言い続ける役だなw

>>169
その通りだね。
危険なドッグファイトは無人機がやる時代になる。
問題は、無人戦闘機の自立性を確保する技術の発達。哨戒機とは違うからね。
せめて、コネクションが切れてもある程度の作戦をこなし、
コネクションを再接続できる空域まで移動できるだけの自立性が求められる。
理想は、完全自立性を保つ事だけどね。

無人機と言えど、ただ同然というには程遠い価格だからね。
632: :2013/04/29(月) 16:59:20.20 ID:
>>164
> 残念ながら軍事、民生品問わず
> ロシアのものがアメリカを超えたことはいまだかつてない
> むろんこれからもない

航空宇宙分野では一杯だよ
例えばソユーズ宇宙船
ソユーズは現役でいまも最新技術を導入しつつ運用されている
対してアメリカのスペースシャトルは欠陥改良できずに既に引退
アメリカの衛星もロシアのソユーズが上げてるの現実

戦車ではロシアのT-34は大戦中最高の戦車の評価
艦船でもステルスとVLSを最初に採用したのはロシア
634: :2013/04/29(月) 18:24:34.66 ID:
>>632
キーロフ級のVLSって微妙だけどな

対空ミサイルはリボルバー式だし、
グラニートはランチャー内に注水しないと発射できないし
165: :2013/04/27(土) 02:57:53.99 ID:
首尾良く強力なエンジンを手にすることができても
必ずしもスーパークルーズを優先するとは思えないけどな
166: :2013/04/27(土) 03:00:02.97 ID:
そういやロシアから無人機って出てるん?
日本並に平和ボケ感感じるんだけど
167: :2013/04/27(土) 03:00:32.64 ID:
ステルス性はF-22が上、レーダーとか電子機器はF-35が上

いろいろT-50の情報は収集してるけど確定しているのは今のところこれだけ
170: :2013/04/27(土) 03:06:14.69 ID:
>>167
レーダーも探知能力では、大型機のF-22のほうが上だと思うがな。
AN/APG-77は、直径90cmでAN/APG-81は、直径70cmだし。

処理能力では、新しいF-35のほうが上かもしれないが、F-22もバージョンアップはされていく。
168: :2013/04/27(土) 03:02:36.65 ID:
今はトップガンの様な空中戦はそんなに想定しないで良い。
早期警戒機の能力だわな
173: :2013/04/27(土) 03:10:47.09 ID:
対地レーダーからのステルス性はライトニングⅡが上と言われてるし対地攻撃の運用に重点をおいてる
エロい性空戦闘の運用を主眼にしたのがラプターだから比較しても意味ない
175: :2013/04/27(土) 03:12:18.24 ID:
ロシアの戦闘機はそのまま日本の脅威になるわけで
184: :2013/04/27(土) 03:19:55.95 ID:
>>175
あまり知られてないけど、ガメラレーダーはステルス機を探知できるよ
連続追尾は難しいみたいだけどね
つーか元々弾道ミサイルはむろん、ステルス機の探知も念頭に入れて開発されてるから当然と言えば当然なんだけどね
180: :2013/04/27(土) 03:17:05.52 ID:
意外と報道されないし、話題にならないけど、
朝鮮民主主義人民共和国の空軍機って、ロシア製なの? 中国製なの?
それは、その国との、密接さ、そのもの。
182: :2013/04/27(土) 03:18:51.52 ID:
>168
それは思うね
日米貿易不均衡の流れでE-767を4機買ったが結果としていい買い物だと思う
今年狭い範囲で多数の敵味方が空海で密集するような事態にも対処できるようシステム改修するし
今後も長期間に渡り防衛の要になるのは間違いない
183: :2013/04/27(土) 03:19:11.44 ID:
>177
Cじゃないよ
187: :2013/04/27(土) 03:21:58.26 ID:
>>183
使用しているプログラム言語は何ですか?
195: :2013/04/27(土) 03:27:11.66 ID:
>>187
確かLispだと思ったけど、多分間違い無く違うな
257: :2013/04/27(土) 06:48:01.63 ID:
>>187
よく見ると揚げ足取り見たくなってしまっていて申し訳ない
C++
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120210/204592/
185: :2013/04/27(土) 03:20:40.98 ID:
ユーロファイターと、F35はどっちが性能上だ?
186: :2013/04/27(土) 03:21:35.62 ID:
>>185
カタログスペックだとF35
199: :2013/04/27(土) 03:33:17.06 ID:
>>186
シッタカ野郎は黙ってろ
消えろカス

お前ら、ここは特亜の基地害共も見てるんだから詳しい事は書くのはやめとけ
203: :2013/04/27(土) 03:35:25.40 ID:
>>199
困った時の人格否定ですか
それしかできないてめぇが黙ってろカス
お前のその気質こそ特亜の基地外そのものじゃん
204: :2013/04/27(土) 03:36:11.94 ID:
>>199
 は真性のバカなのか、あるいはそういう芸なのか
189: :2013/04/27(土) 03:24:36.12 ID:
>>185

世代が違う。
229: :2013/04/27(土) 04:26:04.07 ID:
>>185
たぶんユーロファイターだろう。
元々F-35はF-16の置き換えなので元々はコスト削減と適度な性能が売りになるはずだった。

ところが蓋を開ければトラブルの連続で開発費は高騰、値段もF-22と変わらないということに。
性能はF-22に遥かに及ばないらしいが、ここまで高くなると強いということにしておかないと釣り合いがとれなくなる。
192: :2013/04/27(土) 03:26:06.65 ID:
国産機は正直使えないです
短期なら兎も角、継続的な戦闘だと空自も海自も弾薬の備蓄が不十分
206: :2013/04/27(土) 03:38:13.54 ID:
>>192
AMRAM1発数千万円なんだから短期戦どころか局地戦程度しか対応できないだろ
かわりに戦闘してやるからもっと高い兵器どんどん買えよってのがアメリカの考えだし
196: :2013/04/27(土) 03:28:32.18 ID:
三菱はF2の後継機は開発しないのか
201: :2013/04/27(土) 03:35:16.67 ID:
>>190
強いて言えば、
×ハイ&ロー
○ファイター&アタッカー

>>196
F-3開発開始を待っている段階。
198: :2013/04/27(土) 03:32:26.57 ID:
戦争は、総合的な国力でやるもんなんだよ。おまえらは戦艦大和の沈没から何も学んでない。
ガジェット(Gadget)目新しい道具に、甘い勝利の期待を抱いても勝てないっての。
210: :2013/04/27(土) 03:43:39.81 ID:
>>198
人のやることだから心の拠り所まで責める気はないが時期的には
不沈かつ一撃必殺の幻想に捕らわれた大和こそ古い方の代表だと思うがな
初っ端に航空戦力があれだけの結果を出してたんだし
215: :2013/04/27(土) 03:52:38.88 ID:
>>210
だから超ド級建艦競争は抑止力目的だったんだってば
実戦になっちゃったから司令部として運用したりしたけど
航空戦はカネがかかるからできれば安い砲弾と修理の効く戦艦で戦いたい
ってのが当時の戦争思想だっただけで、大和で米艦隊を殲滅なんてのは
状況が切迫して苦し紛れにいいだしたってだけ
さすがにそこまで日本人は時代錯誤してたわけじゃないんだよ
221: :2013/04/27(土) 04:07:15.23 ID:
>>215
後味の悪いことやってしまった自覚はある
202: :2013/04/27(土) 03:35:20.35 ID:
かっこいいから日本に売れ
207: :2013/04/27(土) 03:38:33.09 ID:
で、F-35は本当に日本に配備されるのかね?
A型はもう完成してるんじゃないのか?
211: :2013/04/27(土) 03:45:32.75 ID:
>>207
気持ち程度に数機は買うみたいだけど大規模に配備は難しそうじゃない?
当初の予定よりもだいぶ値段あがってるしカタログスペックは出ないで下方修正
の泥沼状態だし

今配備してるやつもどんどん時代遅れになりつつあるから早く次世代機配備
してほしいけどこれ以上おくれたら防空に穴あきそうで怖いね
219: :2013/04/27(土) 04:06:13.41 ID:
>>207
日本に来るのは海兵隊のB型が一番早くて予定では2017年。制空能力が不完全なヤツだが…
A型もそうだが完全な作戦能力を備えたヤツは2019年完成予定
それ以前のは多かれ少なかれ改修が必要で、アメリカはそれが嫌で179機分を先送りにした上
残りの一部もオバマの強制執行で削減対象になってるな
値上がりしたのに計画見直さないのは調達が特殊な日本とアメリカの援助が期待出来るイスラエルだけよ
208: :2013/04/27(土) 03:38:40.99 ID:
ググったらT-50かっけーな
日本のV作戦まだー?
247: :2013/04/27(土) 05:48:32.08 ID:
>>207
>>208
日本が購入するのは2016年度納入のLRIP8 Block3I
購入後、1年間米国で慣熟訓練をし、2017年度に三沢基地に配備
その後、F-15やF-2の配備運用経験から推測すると、スクランブル待機に入るのは2020年ごろ

また、EO DASやAIM-9X等の装備が一通り完成するのが2017年度納入のLRIP9 Block3F
これは米国での慣熟訓練中なので、この時にアップデートし、三沢基地帰還時にはBlock3Fになってる
日本が購入契約をしたのはBlock3Fなので、ここまでのアップデートは基本料金に入っている

ただし、米海兵隊あBlock2BのF-35Bを実戦配備することからわかるようにBlock3F未満でも一定以上の戦闘能力はある
カタログスペックが下方修正、というのは購入するものが時期がずれてBlock3Iになったことかな?


あと機体価格自体は上がってない。
産経が報じた「高騰してる」という価格は、
「米空軍がF-35Aを導入に備えて投じる初期投資費用+15年分のサポート、整備部品費用、オーバーホール費用含めた総予算」
であって、むしろ機体単価自体は下がってる

で、年度に予算化される機材は各国の導入進捗状況によって異なるために、
必要経費も自ずと日米で異なってくるので、その予算を単純比較して高額になったと比較できるものではないぞ
そもそも、初期調達の数機除いてアビオ含めて40%をライセンス生産して部品も自前で生産するのに、
15年分ものパーツ購入&整備支援をアメリカ相手に一括契約するわけがないがね

http://www.saffm.hq.af.mil/shared/media/document/AFD-120210-115.pdf
日本の調達価格は↑にある通り、「日本の調達単価はアメリカが1500機調達した場合の一機単価をベースに算出、契約したものでしかない +整備導入コスト」
だからまったく内訳が違う。

まぁ、初期不良改善に5億ドル使ってるので、
1500機全体で5億ドル、つまり1機あたり30万ドルの機体単価向上はありえるがね
212: :2013/04/27(土) 03:47:16.05 ID:
まとまった数買わないと間に合う間に合わないとか
性能を実現出来る出来ない以前に戦力にならないよ
214: :2013/04/27(土) 03:50:06.73 ID:
ロシアなんて車すらろくなの作れんのに
戦闘機とか軍関係は凄いのな
216: :2013/04/27(土) 03:53:22.53 ID:
ロシアもシナチョンとかわんねーなw
218: :2013/04/27(土) 04:03:08.07 ID:
日本は先にT-800を作らねば
220: :2013/04/27(土) 04:07:07.61 ID:
ついに戦車が飛ぶ時代がきたか
自衛隊当分追いつけんぞ
222: :2013/04/27(土) 04:08:25.40 ID:
本当に、日本に誇りを持ってる連中ってなんなんだろうねw

俺は、原子爆弾のシミュレーションの話を高校の時読んだだけで
その重要性が理解できたが、そういうのが全然理解できないんだろうなw

それどころか、東大法学部が朝鮮スパイ入れ放題だからなw
ま、ここで日本がどうこう語るな、恥ずかしいからってこったw

全滅したら、ちゃんと東大法学部と落ちこぼれITは責任取れよ。
いや、マジで責任取れって。

俺も米国行けなかったら、俺の知能を無駄にした責任取らせるからな。
223: :2013/04/27(土) 04:13:32.38 ID:
>>222
じゃあ2chじゃなくほかの掲示板にいってください。
便所の落書きはあなたのような高尚な方が来る場所ではないよ。
224: :2013/04/27(土) 04:16:45.43 ID:
構成員が場を批判し始めると際限なく悲痛になるな
225: :2013/04/27(土) 04:19:42.65 ID:
プーチン様なら現行の戦闘機でも、F-35を簡単に撃ち落としそう
野性の勘で
226: :2013/04/27(土) 04:21:22.69 ID:
日本が実用化したレアメタル代用品の最大の産出国はロシアだった
メタンハイドレードが実用化されたら、真っ先にロシアが死ぬ

まあアメリカからガス輸入する時点で、ロシアがヤバいんだけどね(笑)
228: :2013/04/27(土) 04:21:59.54 ID:
確実に世界が第三次世界大戦への流れに進んで行ってるな 俺は早く戦争始まって世界が終わって欲しいけど
232: :2013/04/27(土) 04:49:10.40 ID:
ロシアに必要なのはプーチンの量産
233: :2013/04/27(土) 05:02:24.29 ID:
F4の代わりにF35ってことなんだけど、運用はどういった目的なの?
F15とF2は用途がはっきりしてるじゃん。
F4は何のためにあるの?
そのかわりがF35って、意味ない気がするが。
237: :2013/04/27(土) 05:11:17.16 ID:
>>233
え?
f15のかわりじゃねーの?
もともとf22のつもりだったんだから
241: :2013/04/27(土) 05:31:16.91 ID:
>>233
       F4はもともと制空戦闘機として導入した
        国産の対艦攻撃機がどうしようもないから
         F-15の導入が進み 余ったF4を対艦攻撃機に改造
         F-2が完成したから スクランブルぐらいはマダ出来るだろう と
          元の任務に・・・
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)
253: :2013/04/27(土) 06:28:50.73 ID:
>>233
今後は導入する機体を全てマルチロール機にして、
どの戦闘機部隊も、要撃・支援の任務で運用できるようにする計画

その第一歩として2006年には、
要撃・支援の区分が廃止され、F-15、F-2、F-4は全て「戦闘機」に統合されてる
234: :2013/04/27(土) 05:06:43.42 ID:
伝統芸能でもあるまいし同じもの受け継いでどうするのか
数の方も順調に削られて行ってるのに
235: :2013/04/27(土) 05:07:21.07 ID:
純国産機は当然望むべく物だが、ハードルが高すぎる
まともな物作ろうと思えば、技術力云々の前にまず憲法改正、スパイ防止法制定
そこを越えても、純国産なんてアメリカが黙って見ているはずが無い
236: :2013/04/27(土) 05:09:08.40 ID:
ロシア語で考えるんだ
238: :2013/04/27(土) 05:12:48.56 ID:
早い段階で入れたF-15の後釜もコレだから同じ
239: :2013/04/27(土) 05:22:49.13 ID:
.

   ∧∧  また 函館の田んぼに落ちてないかな
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 
240: :2013/04/27(土) 05:24:08.95 ID:
これエンジン剥き出しじゃん。
ぜったいレーダーに写るだろ。
248: :2013/04/27(土) 05:50:53.30 ID:
>>240
試作機で、エンジンを丸ごと交換出来るようにしてるからじゃね?
243: :2013/04/27(土) 05:32:23.32 ID:
よし、マッコイじいさんに仕入れを頼むか
250: :2013/04/27(土) 06:22:47.05 ID:
もう高いわ、負けるわのF-35なんか要らない!
>>馬鹿アメ
251: :2013/04/27(土) 06:23:09.98 ID:
フランカーをステルスっぽくしただけの機体に見える。
エンジン周りなんて、まんまだし。
252: :2013/04/27(土) 06:24:32.90 ID:
この機体エンジンが吸気口から丸見えじゃん
一番レーダーを反射するのがエンジンのタービンブレードなのにこれでステルスとか冗談だろ
254: :2013/04/27(土) 06:43:35.31 ID:
まあ、F35もT50も時代遅れなんだけどね
これからは無人機X-47だよ
255: :2013/04/27(土) 06:44:15.58 ID:
まぁ欲張りして大炎上中のF35よりは余程良い戦闘機になるだろうな
258: :2013/04/27(土) 07:06:05.53 ID:
>>255
10年前の認識だなそれは
確かに以前は難航したが、2010年に制定された修正スケジュールはむしろ前倒しされてる

EO DASもLRIP9で実装される
(当初はLRIP8に実装予定だったから1ロットずれ込むのは確かだが)
259: :2013/04/27(土) 07:08:01.28 ID:
ところで戦闘機の開発費の内訳ってなんだろうな
日本の公務員みたいなやつがぶら下がって、人件費とか利益誘導とかで食いつぶしてるのかな
260: :2013/04/27(土) 07:08:30.19 ID:
ステルス性低そうワロタ
261: :2013/04/27(土) 07:08:52.89 ID:
ラプターどんだけ無敵
262: :2013/04/27(土) 07:11:42.45 ID:
すげえなアメリカを上回るなんてさ
真空管何本使ってるんだろう?
264: :2013/04/27(土) 07:13:12.24 ID:
日本が官民上げて新型戦闘機を開発しようとすると、アメリカはあらゆる手段で潰しにくるだろう。
日本が優先すべきは何と言っても核武装なんだが、これがあれば干渉されなくなる。
独立国家となるには核武装が欠かせない。
北朝鮮はそれを知っているから、絶対に止めない。
265: :2013/04/27(土) 07:17:18.16 ID:
人間のレベルはいっこも上がってないというのに
機械のレベルばっかりじゃんじゃん上げて大丈夫なんかね?
心配やわ
266: :2013/04/27(土) 07:18:53.92 ID:
カウンターステルスとデータリンクで、ステルスなんて無用の長物になる時代は近いよ
268: :2013/04/27(土) 07:23:01.50 ID:
>>266
その過渡期が重要なのだと思うのだが・・
269: :2013/04/27(土) 07:33:17.28 ID:
性能が劣ってることを素直に認めるのがロシアのいいところ
中国とは大違い
270: :2013/04/27(土) 07:36:52.83 ID:
>>269
半面、防御性を高めるために、やたらと運動性能にこだわり、
旋回性能、上昇力にこだわってるのも、結構いい線ついてるしね~・・・
271: :2013/04/27(土) 07:41:45.89 ID:
ロシアは天然資源は売れるけど、製造品は買って貰えないんだよね

精密機械を作れないのに、兵器を売ろうとするの止めたらいいのに

外国からの購入キャンセルでまたネタにされるぞ
274: :2013/04/27(土) 07:51:15.05 ID:
>>271
そのロシアの資源商売も、アメリカのシェールガス生産のせいで、
欧州、東欧ですら成り立たなくなりつつあるしね。
ロシアもプーチン後はかなり厳しいよね。
281: :2013/04/27(土) 08:07:50.28 ID:
>>274
T-50はインドとの共同開発だし、インドの原潜技術もロシアから購入してる

ロシアはインドに戦闘機や、原潜技術を売って、それなりに儲けるだろう

インドは中国と違ってパクッったりする短期メリットより
ロシアの長期的な技術援助を重視してライセンス料はちゃんと払っているようだ
282: :2013/04/27(土) 08:08:24.29 ID:
>>281
なのに、何故インドの兵器開発はあそこまでグダグダになるのか
285: :2013/04/27(土) 08:12:11.96 ID:
>>282
まあ、中国に比べて、インドは税金が安く、国家予算がGDPの割りに小さく
軍事費もまだ少ないからと

中国やロシアとの間にヒマラヤがあって
格下のパキスタンくらいしか ガチの殴り合いにならないからじゃない?(w 
287: :2013/04/27(土) 08:14:36.89 ID:
>>285
あとはアレだ

基礎研究がない段階から一足飛びに世界の一線級を作ろうとして大炎上ってのがある
288: :2013/04/27(土) 08:15:49.71 ID:
>>287
それは同意&爆笑(w
304: :2013/04/27(土) 08:35:16.50 ID:
>>282
アメリカからP-8購入したりロシアで足りないものは他の国から買うから問題ない
575: :2013/04/28(日) 09:32:53.64 ID:
>>281
インドの原潜アリハントはインド国産だよ

ロシアよりドイツの潜水艦の方が静粛性能が高いから
建造にあたりドイツ潜水艦を参考にしてます

ロシアから参考にしたのはエンジンのサイズぐらいです
578: :2013/04/28(日) 09:50:05.62 ID:
>>575
原潜を建造した事のないドイツが原潜技術をインドに提供したの?
581: :2013/04/28(日) 09:59:36.55 ID:
>>578
潜水艦は静粛性能が命
80年代にロシアの原潜をレンタルしたが 購入したドイツ潜水艦の方が静粛性が段違いだづたからね
エンジンはインド国立のインディラ原子力研究所設計だよ

エンジンサイズはロシアのを参考にしたらしいがね
583: :2013/04/28(日) 10:26:36.97 ID:
>>581
居住区画も原潜でないドイツ製を参考にしてるのだろうか・・・

原潜が寄港した港町で夜な夜な青白く光る人間が目撃されて
あっちのオカ板が賑わうんだな
584: :2013/04/28(日) 11:15:14.26 ID:
>>583
ソコまではわからない

アリハントは まだ写真一枚しか公開されてないからな
594: :2013/04/28(日) 20:25:31.75 ID:
>>581
>潜水艦は静粛性能が命

それは分かるけど、
騒音源の多くはエンジンでしょ?

ディーゼル+蓄電池+モーターなドイツ潜水艦と、
原子力潜水艦じゃ静粛化技術が違うんじゃないの?

ドイツは一度も作った事のない艦載原子炉の技術をどこで磨いたの?
600: :2013/04/28(日) 21:51:22.43 ID:
>>594
もしかしたらキャビテーションノイズの事を言っているのかも
それならスクリューの問題なんで原潜も通常動力も関係無いですから
しかもココム違反で馬鹿芝がソ連にNC旋盤を輸出する前ならソ連の技術水準は低かったはずなので
今でも軍用艦のスクリューは非公開なくらい重要部品だそうですし
280: :2013/04/27(土) 08:00:02.17 ID:
>>271
 軍板 3年ROMってろ
  
>>255
 日本の航空メーカーは ボーイングの下請けで
    ボーイングの技術者は、F15やF18を売りたいわけだから
    当然F35のネガキャンを 787パートナーの
    日本の航空技術者に流す

    だから、軍板には ボーイングのF35ネガキャンばっかりが
    流れている・・という側面は理解すべき

    軍板の航空技術者コテのTFRは
    最初、ボーイングのX-32をベタ褒めしていたが
    X-32が、X-35に敗れると F35炎上を盛んに流していたよ(w

    あとは、国際共同とか、三軍共同になると
    防衛省は 防衛産業ごとの 仕事配分とかが 自分の思い通りに
    差配できなくなるので 省益のために 共同開発が嫌いなんだよ(w

    建設業界の談合みたいに一概に悪いとはいえないが

    F35の開発費は数兆円になるから1国で負担するのはムリだし
    空軍と 海軍と 海兵が 個別に戦闘機をあつらえるのも
    戦闘機の開発費が高騰してもはやムリ

何に、カネが掛かっているかといえば、ソフトウェアシステム開発で

 ネットワーク戦 感ずかれにくいレーダー 傍受されにくい通信
 低コストなGPS爆弾を 動く戦車にぶつける 兵站改革 すべて
 ソフトウェアに依存している 
         
  
272: :2013/04/27(土) 07:44:54.02 ID:
プガチョフコブラはロシアのお家芸
273: :2013/04/27(土) 07:44:59.38 ID:
まあ

 F22双発>>T50双発>>F35なのは 客観的評価じゃないのか?
 F35は単発機だし、アンダーパワーオーバーウェイト気味

 ステルス同士は 近接戦闘になりそうだし
 そうなるとT50のほうが F35より優れているだろう

 しかし、ロシアがMIG31 MIG29の 492機をT50で置き換えたら
 米軍と互角以上の戦力になっちゃうよな 

 クソゲーツが、T-50初飛行のまえにあわてて、F22の生産ラインを撤去したのは
 シナから金もらっていたんじゃないのか? 
276: :2013/04/27(土) 07:51:25.49 ID:
>>273
EODASやAIM-9Xが実装されるblock3F以降なら近接戦でもF-35が優位よ
278: :2013/04/27(土) 07:53:49.26 ID:
>>273
今はデータリンク出来ないのか戦闘機は実戦ではゴミだろ
275: :2013/04/27(土) 07:51:22.16 ID:
ロシアは、ウリナラの戦闘機T-50の名前を勝手に使うなニダ、哀号
277: :2013/04/27(土) 07:52:55.03 ID:
おれ的は、『核武装』→『独裁的政治家による支配』にならないように思うよ。
日本が強くなるのはいいが、アメリカにへつらう必要がなくなれば、日本も場合によっては、民主主義国家じゃなくさせる政治家が人気を得ると、北朝鮮みたいになるよ
279: :2013/04/27(土) 07:55:46.29 ID:
なんでミグやSUにしないのか
283: :2013/04/27(土) 08:09:52.54 ID:
今ロシアの仮想敵国ってどこ?
289: :2013/04/27(土) 08:16:37.94 ID:
>>283
全世界
284: :2013/04/27(土) 08:10:28.87 ID:
アメがF-22売ってくれないならロシアからこれ買ってこいよ
レーダとかのアビオニックスやリンクのシステムこっちで作って
フィールドバックしてやるからよって
ついでに人工衛星も貸せって・・・
290: :2013/04/27(土) 08:17:42.41 ID:
じゃあ買おうぜ
291: :2013/04/27(土) 08:23:25.25 ID:
>>290
売ってくれないから買えないけど、もし買えたら
東ドイツのミグみたいにNATOの演習で引っ張りだこだろうな
292: :2013/04/27(土) 08:24:16.18 ID:
そんなにF-22がすばらしいのに、
何故アメリカは生産中止したのだ?
294: :2013/04/27(土) 08:25:44.82 ID:
>>292
アメリカは実質破産してる
295: :2013/04/27(土) 08:27:32.00 ID:
>>294
日本よりマシだよ
293: :2013/04/27(土) 08:25:19.36 ID:
F-35が売れないから
296: :2013/04/27(土) 08:28:48.49 ID:
>>293
、294

既に完成しているF-22を差し置いてF-35でデスマする理由がわからない。
F-22の製造・運用費が高いなら、装備を抜いた廉価版を作ればいいじゃない。
307: :2013/04/27(土) 08:42:43.25 ID:
>>296
F22の対地攻撃力をA10並に強化&艦載機仕様へ改造とか
それこそデスマだな
308: :2013/04/27(土) 08:45:08.67 ID:
>>307
一応、次期爆撃機案のひとつに、
F-22を拡大再設計したFB-22ってのがあるっちゃあったけどね

没になったけど
312: :2013/04/27(土) 08:48:17.23 ID:
>>308
ラプたんの中に無理矢理そんな大きい物を入れようとするなんてっ><。
297: :2013/04/27(土) 08:30:31.82 ID:
>>292
>>293
F-22生産中止は国防費節減のため
空軍は倍以上の生産を要求してたが議会に蹴り飛ばされ承認されなかった


そしてF-35は別にデスマーチしているわけではない
2010年に制定された修正スケジュールからはむしろ開発は前倒しになっている
299: :2013/04/27(土) 08:30:59.87 ID:
F-35が高くて買えない国への売り込みが
主になるんだろうし、こういう言い方になるんじゃね。
300: :2013/04/27(土) 08:31:45.26 ID:
うーんロシアは電子装備がなぁいまいち信用できない
311: :2013/04/27(土) 08:48:13.58 ID:
一機でぜんぶ済まそうってのが無理筋
なにがマルチロールよ
エンジン流用でバリエーションを増やすとかそういうことしないと
325: :2013/04/27(土) 09:01:58.92 ID:
>>311
それ予算取る為の方便だから。
だから初期にはF22はF/A22だったでしょ。
予算獲得してから改めてF22になった。
デアゴスティーニのビデオで、ロッキードの偉いさんがはっきり言ってたよ。
327: :2013/04/27(土) 09:06:53.97 ID:
>>325
あ、そうなんだ
317: :2013/04/27(土) 08:53:07.98 ID:
>309
インドの戦力化が2020年前後で日本と同じだし、そんなもんだろ
330: :2013/04/27(土) 09:11:58.00 ID:
デルタ翼の方がミサイルたくさん積めそうだし滑走路みじかくて済みそうなんだが
335: :2013/04/27(土) 09:29:17.24 ID:
>>330
水平尾翼なしの純デルタは構造上フラップがつかないので
(エレベーターになっちゃう)離着陸性能は
翼面積から思うほどあがらないのよ
337: :2013/04/27(土) 09:30:30.60 ID:
>>335
カナードつければよさそうに思うけどダメなのかね
340: :2013/04/27(土) 09:38:15.88 ID:
>>337
ラファールやタイフーンが実用化されているんだから
駄目って事は無いんだろうが
カナードは大きさや位置が制限されるからな。
でかすぎたり前すぎたりすると
パイロットが下が見えなくなるし
レーダーの場所の取り合いになっちゃう
341: :2013/04/27(土) 09:38:57.57 ID:
>>337
>>340
あとカナードはステルス性能への影響が大きい
今のデザインが、ステルス性と機動性のギリギリの妥協ラインなんだろう
352: :2013/04/27(土) 09:57:15.20 ID:
>>341
T-50って現代版にリファインしたサーブ・ドラケンて感じだなぁ、甦ったダブルデルタ翼機だね
ドラケンは全幅に制限があってこそのダブルデルタ翼だったが、それをステルス性向上に応用した
着目点はなかなか面白いと思う、さすがにスホーイの設計だ
333: :2013/04/27(土) 09:19:33.48 ID:
これは量産機と同じじゃなくて、YF-23と同じように「量産機ではウェポンベイ造りますよ」っていう試作機じゃないの?
336: :2013/04/27(土) 09:29:30.02 ID:
>>333
一応ウェポンベイは試作機にもある
  ↓
F-22との比較

搭載イメージ
ttp://www.aame.in/2012/07/t-50-pak-fa-fgfa-internal-weapon-bay.html
339: :2013/04/27(土) 09:36:16.05 ID:
>>336
なんだあるのか。そう言えばデカいもんね。
357: :2013/04/27(土) 10:25:10.07 ID:
日本が自衛隊からの機密漏洩事件がなければ、今頃は自衛隊に F-22 が実戦配備されていたんだよな・・・><
362: :2013/04/27(土) 10:34:31.87 ID:
>>357
そういう話ってやっぱり2chソース?
F-22はアメリカの門外不出。イスラエルにだって売らない。
それどころかアメリカも調達中止しちゃった。
日本が買う買わない以前のレベル。
363: :2013/04/27(土) 10:39:59.85 ID:
>>362
少なくともメーカーは売る気マンマンだったし
日本も買いたかった
でも議会が許さなかった
その許さなかった理由の一つに機密漏えい事件はあるんじゃないの
364: :2013/04/27(土) 10:41:27.47 ID:
>>363
>その許さなかった理由の一つに機密漏えい事件はあるんじゃないの

イスラエルにも売らなかった理由は?
366: :2013/04/27(土) 10:44:57.20 ID:
>>364
イスラエルは日本のとばっちりじゃあねえ ?
米国が決めた法律は、日本に売らないって事では無く外国に売らないって法案で議決したから
368: :2013/04/27(土) 10:47:35.42 ID:
>>362
おいおい、当時、新聞、テレビなどで何度も報道していただろw
あれほど大問題になったニュースなのにw

お前は、2ch 以外、世間とのつながりがないのかよw
369: :2013/04/27(土) 10:59:02.16 ID:
>>368
機密漏洩事件がF-22輸出禁止の理由だってソースが欲しいんだよ。

日本はライセンス生産したがっていたが、それはアメリカにとって技術流出になるから
全量輸入で我慢する方法もあったわけだ。

もともとライセンス生産する気のなかったイスラエルや豪州にも輸出禁止は貫かれた。

それどころか、海軍型も入れて千数百機導入する計画が、190機未満で調達中止。
量産して輸出もすれば単価も安くなるのに...

「最強戦闘機」をこんな扱いにする理由に日本の機密漏洩事件じゃ説得力ないだろ。
372: :2013/04/27(土) 11:11:33.64 ID:
>>369
馬鹿なの ?
359: :2013/04/27(土) 10:31:33.79 ID:
イスラエルにさえ売らなかったからそれ以前の問題
370: :2013/04/27(土) 10:59:56.26 ID:
F-22は駄目×

F-35は欠陥品で高騰するばかり××

ユーロファイターは高すぎるから駄目△

スパホは煩くて足が遅いから△

心神は何年も先の話で×

Sukhoi_T-50_in ×

Su-47(ベルクート) ×

ラファール △

YF-23 ×

JAS-39グリペン ×
373: :2013/04/27(土) 11:14:49.90 ID:
 
●PAKFA対F22比較 その1(訳:俺)
------------------------------------
http://www.indiandefence.com/forums/f7/pak-fa-vs-f-22-analysis-998/

2010年7月11日

機体形状
機体形状はステルス性能の基本となる。
ステルス機はレーダー波が発信元に戻らないようにできるだけ
平行したエッジを避けることが要求される。ロシアPAKFAも
F22も同様に少なくとも正面からのものに関しては理想的な
形状をしている。

THE AIRFRAME
The airframe is what provides the basic stealth characteristic
to both the aircraft. To apply stealth to an airframe, the first thing
that needs to be taken into account is the shape of the airframe.
A stealth aircraft must have as much as possible paralleled edge
of the airframe to reflect the radar wave away from its source.
Both the aircraft, PakFa as well as the F-22 employ optimum shapes
required to keep them stealthy in air at least from the front.
374: :2013/04/27(土) 11:15:10.72 ID:
 
●PAKFA対F22比較 その2
------------------------------------
しかし横からはどうか?F22は横からも効果的にできている。
残念なことにPAKFAはこの辺が雑である。
この飛行機の横側はステルス機と呼ぶには程遠いできになっている。
エンジンが台無しにしている。そして戦闘においてステルス機の利点をも
台無しにしてしまうだろう。横からのある角度からのレーダー反射断面積(RCS)は
1平方mという大きなものになってしまっている。

But what about the sides? Is F-22 just as effective from the sides.
The answer to that may surprise some. But it is just as effective from the sides too.

Unfortunately the story is not so rosy for PakFa.
The side of the aircraft is just not what was expected from a stealth aircraft.
The engines are a party spoiler here and will take away all the stealth advantage
in an engagement. The rcs from the side may be as high as 1 square meter
from certain angles. The engines are supposed to be replaced in the future,
but there are no plans to alter the shape of the engine ducts. So I'd assume
this is the final shape and this is a cause of worry for us Indians.
375: :2013/04/27(土) 11:15:32.88 ID:
 
●PAKFA対F22比較 その3
------------------------------------
飛行機の後ろも興味があるところだ。なぜなら近年の航空機はIR(赤外線)探知&追跡システムを
装備しているのでその痕跡を隠すことができないからだ。ステルス機は長距離では
レーダーからは隠れることができるかもしれないが赤外線シーカーからは逃れることができない。

そして米国製はこのことを既に考慮に入れている。F22のエンジンノズルは
レーダー波の反射を低減させるだけではなく赤外線をも冷却空気をまぜることで
低減している。これは非常に効果的で30~40もの赤外線跡を削減している。

The rear of an aircraft is where the fun lies. That's because these days aircraft
are equipped with IR search and tracking systems and it is just not possible
to hide the IR signature of jet fuel being burnt at such high rates. A stealth
aircraft might be invisible to the radar at long distances, but it can not
escape the IR seeker.

And the Americans have thought about it already. The F-22's engine nozzles are
shaped in such a way that not only does it reduce the chances of radar detection
but also allow mixing of cold air from the surroundings, which cools the exhaust air.
This nozzle design is so effective that it reduces the IR signature by
as much as 30-40.
376: :2013/04/27(土) 11:15:56.39 ID:
●PAKFA対F22比較 最後
------------------------------------
ロシア機は残念なことに赤外線対策を**全く**考慮されていない。ノズルは
AL31Fエンジンのものをそのまま使用している。これはかなり驚くべきことだ。
PAKFAはF22に無い赤外線探知システムを装備しているからだ。
ロシア機はF22を赤外線探知で発見しようとしているのに自分たちの赤外線に対しては
全く何もしていないのだ。

The Russians unfortunately haven't thought about the IR signature AT ALL. The nozzles
are the same nozzles used on the AL-31F engines. This is rather surprising
since the PakFa will be housing an IRST system, whereas F-22 lacks the same.
The Russians intend to detect the F-22 from its IR signature but they haven't
done anything AT ALL about their own IR signature.

ここまで来ればもう誰にでも分かる。F22はロシア製ステルス機を簡単にたたき落とすことができる。
しかしそれはまだ開発段階であるので、まだどちらが勝者なのかを言うのは控えたい。
配備された時点で結論を下したい。それまで、サヨナラ!(sayonara!)

                          了(翻訳:俺)

So its a no brainer now. The F-22 beats the Russian stealth plane hands down.
But since its in development stages, I wouldn't announce a winner yet and let
the final plane surface. It is only then that I would conclude. Till then, Sayonara!
515: :2013/04/27(土) 20:48:03.03 ID:
>>376
それネタが古くね?2010年の記事だろ
後発ソースのwikiもグロセキュもプラウダ誌も、PAK-FAのエンジンには
レーダー及び赤外線低減対策が施してあるようだと紹介しているぞ
それこそ常識的に考えて、何も対策してないハズがないんじゃね

あと現行のタイフーンでT-50の相手が務まるとか、悪い冗談だわ
古臭いメカニカルスキャンのキャプター(同時追尾20目標)で、
同時追尾30目標のイールビスEの発展型AESA積んでるT-50にBVRで敵う道理が無いよ女子高
BAEが格下と評価していたラファールとのUAEでのDACTで、タイフーンはキルスコア15対1の大敗を喫して馬脚を現したし
T-50を相手にしてもステルスどうこう以前に、レーダーの絶対的性能差でコテンパにされるしかないんじゃねーの?
516: :2013/04/27(土) 21:18:09.51 ID:
>後発ソースのwikiもグロセキュもプラウダ誌も、PAK-FAのエンジンには
>レーダー及び赤外線低減対策が施してあるようだと紹介しているぞ

なれなれしい日本語を覚えた劣等民族
>>515
は、いつものように平然と嘘を
ついているのでソースを出すことができません。
531: :2013/04/27(土) 22:16:37.54 ID:
>>516
日wiki
>この2基のエンジンは赤外線およびRCSの低減処置を導入しているとされる[79][80]。

英wiki
>These engines will incorporate infrared and RCS reduction measures. [ 80 ] [ 81 ]

グローバルセキュリティ
>The application of composite materials and innovation technologies,
>the aerodynamic layout of aircraft, measure for reduction in
>distinctness of engine ensure the unprecedented low level of radar,
> optical and infrared distinctness.

つか、なんで腹を立ててるのか意味不明なんだが
敵兵器を褒めるやつは敵だ!とかゆう手合いかね?
378: :2013/04/27(土) 11:17:44.48 ID:
●PAKFA対F22比較 補足QA
------------------------------------
Q)支那にPAKFAを売るのはインドにとって外交的失敗になると思います。

A)インドは支那にPAKFAをうることはありません。また支那はロシアから
これ以上何かを買うことはできないと知っていると思います。
それは支那の「猿まね戦略」(dirty copying strategy)のためです。

それで彼らはPAKFAの代替機開発を始めている。

Q)開発途上の機体と既に実戦配備されている機体を比較のはいかがなものでしょうか?

PAKFAは開発の最終段階にあります。大きな変更はないと予想できます。
実際エンジン、レーダーと電波吸収塗料以外の変更は予想できません。

プーチンはこの開発機に満足していますしこれは最終設計であることは明らかです。
彼らは2015年前に実戦配備するつもりです。大きな変更があったら
それは不可能になります。
381: :2013/04/27(土) 11:18:29.21 ID:
●PAKFA対F22比較 訳者コメント

省略しましたがこの記者は上の他にエンジン、レーダー、電波吸収塗料等にも比較しています。
インドの人ですがPAKFAはインドにも入るので興味があると思われます。よくできているので
翻訳しました。かかれたのはインド軍の少将です。

BAEの幹部がロシアや支那の自称「ステルス機」ならタイフーンで十分対抗できると
言いましたが、この記事のおかげで納得がいきました。日本の雑誌や新聞も
危機をあおるだけではなくこういう比較記事を書いて欲しいところです。

余談ですがなぜ最後にsayonaraと日本語を使ったのか少し気になります(笑。
382: :2013/04/27(土) 11:26:12.90 ID:
ステルスなんかやめて、レーダーにべかべかに反応して一機で数十機の編隊に見える無人T-4を作ればいいのに
398: :2013/04/27(土) 12:28:52.91 ID:
>>382
それは電子戦機の仕事
相手のレーダーに複数のゴーストを発生させたり
384: :2013/04/27(土) 11:38:44.44 ID:
F-22A/Bに関してはイージス艦の機密漏洩問題が程の良い口実になってしまった。
アメリカは、F-22の後継機ほしがっているよ。
無人機先行で突っ込ませて叩き、残った強者が5.5世代もしくは6世代機の絶対的優位に立てる有人機で殲滅させるようになるから。
結果論になってしまうけど、高価な劣化F-22を制空機で長く使うにしても、制空意外に難しい。
時代遅れになってもF-4みたいに時々に応じて別任務を与えらるF-35は悪い選択でなかった。
F-22がガンダムとするとF-35はジム的な役割になるけど高価すぎる期待になってしまったのが難点ではあるけど(^^;
今の日本に必要なのは、F-22の後継機で仮称でストライクラプター?を共同開発となるけど、日本の9条がアメリカも邪魔になること。(武器輸出原則改正されつつあるけど、まだネック)
これを完全撤廃してアメリカと日本が手を組み、日本には輸出モンキーでないフルスペック機で、最初から日本製ミサイル搭載可能にした計画のメーカー純正魔改造モデルを作らせて貰う。
これがF-3と命名になるかは別の話になるけどねw
これが日本の道筋としては良いかも。
427: :2013/04/27(土) 16:16:34.71 ID:
>>384
ラプターの米軍最終調達価格はそんな高くなかったはず
開発費が莫大だったので一機当たりは高額だけどね
議会が止めたのはメンテナンスコストが高すぎるが理由だったけど、実はメンテナンスコストもそこまで高い訳では無かったりする
ラプターの調達中止の理由は実は謎
428: :2013/04/27(土) 16:17:39.69 ID:
>>427
素人考えではあるんだが、オーバースペック過ぎて必要がなくなっちゃったんじゃ?
467: :2013/04/27(土) 17:41:00.41 ID:
>>428
確かに米軍と言えども議会による予算圧縮圧力はかなりのものではある
過去に何度も失敗してるのに懲りない米議会だからかもしれませんね
430: :2013/04/27(土) 16:28:00.92 ID:
>>427
エイブラムズ戦車と同じくシステムの更新で世代を重ねていく思想だから普通のことだと受け止めたけどな。
433: :2013/04/27(土) 16:42:26.03 ID:
>>430
調べたら戦車は次世代を開発中らしい。
387: :2013/04/27(土) 11:41:54.57 ID:
いい口実とか言ってるが最高軍事機密がポルノ画像と一緒に流出する軍隊なんて世界で日本だけだよ
あまりに衝撃的だったんで事件以降は官民ともに情報管理に力を入れだしただろ
389: :2013/04/27(土) 11:48:42.13 ID:
>>387
つい先日も最重要機密を扱う情報官のババアが若い?中国人男性に逆ハニートラップに掛かっていたな。
韓流、中流、ホスト狂いのババアは日本にとって致命的になる実証ってことでw
売国法やスパイ法作って銃殺刑を日本に作る必要があると思うよ。
392: :2013/04/27(土) 12:08:29.31 ID:
韓国の練習機と制式名が被るから、機体種も書いてもらわないと何が何だか分からなくなる
395: :2013/04/27(土) 12:20:27.84 ID:
戦いは数だよ!兄貴!
尖閣周辺、中国軍機40機超 8隻侵入時 新型大半「前代未聞の威嚇」
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/asia/snk20130427087.html
397: :2013/04/27(土) 12:28:41.74 ID:
>>395
でも、それ言った人は負けたよね
399: :2013/04/27(土) 12:31:19.31 ID:
>>397
数が足りなかったせいで負けた人だよ
400: :2013/04/27(土) 12:39:47.99 ID:
>>399
当初はドム大隊を廻して貰う予定だったが、実配備で廻ってきたのが相当戦力カタログスペックの試作機1機のみで名言。
死ぬ間際までビグザムが量産の暁には~と言っていたから、信念通して言っていることも間違ってなかった。
残念ながらゲルググの量産で手一杯でビグザム量産計画中止になって終戦した。
マジレスしてみたw
411: :2013/04/27(土) 13:44:03.56 ID:
>>395
それなら、ビグ・ザムなんて作らず、ザクを大量生産しとけw
413: :2013/04/27(土) 14:04:06.03 ID:
>>411
ゲルググは、ザクの生産ラインを流用して大量生産した名機。
大量生産性とガンダム越えの高性能を両立させたが学徒動員と品質安定しないで時既にお寿司。
そういえば、日本(三菱)のF-35ラインは表向きで、F-22も可能な多目的ラインみたいな話もあるよね。
ここに来て日本が変わろうとしているから、隣国のサゲ工作も露骨になるのも理解できる。
潰されないようにしないといけないが、捏造ありの声の大きさと数、行動力で勝てる気がしないが俺は非国民じゃないからなw
419: :2013/04/27(土) 15:36:48.32 ID:
>>395
延べ40機だよね。
402: :2013/04/27(土) 12:49:53.70 ID:
勝敗の決め手は物量× 勝敗の決め手は工業力で戦う前に決まっている、問題は政治や外交面でどう動くか
404: :2013/04/27(土) 13:14:25.72 ID:
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
  |  ー' | ` -     ト'{ 我が国は経済難だ、日本の同士諸君
 .「|   イ_i _ >、     }〉}
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'  Su-47かSukhoi_T-50のどちらか買ってくれたまえよ!
   |    ='"     |
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |


Sukhoi_T-50_in


Su-47(ベルクート)
406: :2013/04/27(土) 13:18:47.88 ID:
シナ蓄がうざすぎる
F35もT50も欧州の奴も全部買って憲法変えよう
418: :2013/04/27(土) 15:35:03.01 ID:
T/A-50ってどこらへんが純国産なんだよという
422: :2013/04/27(土) 15:48:11.68 ID:
YF-22→F-22で翼端形状が変わってるけどね

F-35も、AA-1→LRIP機で主脚格納部の蓋形状とかがかなり変わってる
439: :2013/04/27(土) 17:07:12.01 ID:
ベルークトはどうなった
440: :2013/04/27(土) 17:07:21.30 ID:
日本は頑張って心神完成させろよ
441: :2013/04/27(土) 17:08:44.70 ID:
>>440
心神は現在初号機を組み立て中
地上試験をやった後、初飛行は2014年予定
456: :2013/04/27(土) 17:27:53.33 ID:
民生用やライセンスの蓄積と経験があるから大丈夫、っていう人と
戦闘機用エンジンはまったく別物、っていう人の意見をよく見るんだが、どっちが正しいんだ?
459: :2013/04/27(土) 17:31:04.48 ID:
>>456
一つ言えるのは、やって見なきゃわからない。
俺はそこそこの物を作るんじゃないかと楽観視してるけど。
464: :2013/04/27(土) 17:35:53.28 ID:
>>459
>>461
なるほど

足りないのは追い詰められ感と予算か……?
アメちゃんの出荷送れと中国のイチビリが限度を超えたら一気に行くかもな
475: :2013/04/27(土) 17:48:46.99 ID:
見込み期間のバラつきはあるみたいだけど、F-22同等をすぐには無理でも
予算と時間さえありゃある程度なんとかなる目処はあるのか

タイフーンで技術ショートカットする手も合ったけど、魔改造データのバックとか
政治的にアメちゃんからしか買えないとか、色々事情があるんだろうなあ……
509: :2013/04/27(土) 18:45:56.52 ID:
迷走して悪いんだが、スーパー301条の恫喝あったわ。
512: :2013/04/27(土) 19:47:38.35 ID:
正面から見えなければ十分だって発想はアリだな。
追跡中に後ろ向きにミサイル撃たれることリスクは下がるだろうし。
520: :2013/04/27(土) 21:31:04.13 ID:
ロシア語だと思うんだ。
523: :2013/04/27(土) 21:40:59.83 ID:
世界の最新鋭戦闘機


ATD-X 心神 Prologue2 " Ace Combat 6 "
524: :2013/04/27(土) 21:44:41.83 ID:
第五世代戦闘機 Pakfa 新色で登場!
525: :2013/04/27(土) 21:55:09.38 ID:


プーチンて結構写真撮られるの好きだよな。
527: :2013/04/27(土) 21:58:13.18 ID:
>>525
これ合成じやないの
狙い過ぎの映像
545: :2013/04/28(日) 03:12:36.78 ID:
>>527
動画(2分19秒の辺り)
Putin on PAK-FA Путин на ПАК-ФА

大きい画像



532: :2013/04/27(土) 22:18:54.44 ID:
>>525
まあほとんど影武者だけどね
534: :2013/04/27(土) 22:30:44.15 ID:
>>525
528: :2013/04/27(土) 22:02:03.50 ID:
中国共産党 大虐殺の歴史 そして日本侵略へ


東トルキスタン(新疆ウイグル自治区)における中国共産党の弾圧


あなたは中国の「沖縄侵略計画」を知っていますか?


533: :2013/04/27(土) 22:21:25.89 ID:
日本と言う国は20年後消えて無くなる?


【尖閣問題】尖閣に中国軍機が40機超飛来 「前代未聞の威嚇」 空自パイロットの疲弊狙う[04/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367034240/

日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか?

「日本を全滅」


「中国の核ミサイルは日本に照準されている。核攻撃は想定外か?」


【米FOX報道 日本は核武装するべき】Fox News " We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer
605: :2013/04/28(日) 23:24:15.84 ID:
F-35の設計された時代の情報処理のMILスペックは
それこそスーファミ並だけどね 20年前のPCというとpentium初代とかPOWER-PCとかそんなの
無論、そんな石をそのまま載せてるわけじゃないけど

冷戦末期のSu-27のアビオは西側から見ればお粗末もいいところだったけど
Su-35あたりから相当向上してきて、PAK-FAも80年代の計画を全部捨てて
2000年入って練り直してるからアビオ周りのアドバンテージはあったとしても不思議ではない
610: :2013/04/29(月) 00:20:25.00 ID:
>>605
さすがにPowerPCとかPentium初代は、スーファミよりずっと速いCPUだろう。
F-35はPowerPCベースという話もあるけど。XBox360だってPowerPCベースだしな。
626: :2013/04/29(月) 09:38:03.73 ID:
>>610
ふつうにCOTSリフレッシュして最新の石になってるんでないの?
630: :2013/04/29(月) 14:33:42.04 ID:
>>605
90年代前半に製造されたSu-27で0.1MIPSだっけ
638: :2013/04/29(月) 20:02:17.36 ID:
>>605
経済開放に伴う商用オフザシェルフ(COTS)の恩恵だな
とかくカネが掛かり過ぎる現用兵器開発のトレンド
我が自衛隊も採用しはじめた路線
641: :2013/04/29(月) 22:37:22.17 ID:
>>638
ん?なんで商用オフザシェルフが金が掛かるん?
ロシア製戦闘機も汎用CPU使ってるんじゃないの?
616: :2013/04/29(月) 02:10:52.11 ID:
米海軍の次期第6世代艦載機(F/A-XX)は有人・無人の併用だとさ
日本のi3ファイターも似たようなコンセプトじゃなかったっけ
617: :2013/04/29(月) 02:31:42.47 ID:
>>616
F-22後継のバックアップ最終迎撃無敵有人機、神心とi3の発展型のフォワード神電
日本とアメリカが武器関係の法律曲げてまで最強タッグを組みたいのはここ。
隣国が露骨でもなんでも手駒を総理の椅子に座らせる工作に必死なのがわかる。
日本も隣国も裏では正念場で後世で歴史のターニングポイントとして教科書に載るかもね。
635: :2013/04/29(月) 19:08:35.43 ID:
桜花を評価してる人なんているんだな…
ドイツのHs 293やフリッツXと比較するのも恥ずかしい
642: :2013/04/29(月) 22:54:48.53 ID:
ごめんなさい
スルーして下さいませ


過去記事ランダム表示



operation_sideline at 23:45コメント(0) この記事をクリップ!
画像あり 

コメントする

名前:
URL:
  情報を記憶: 評価:  顔   星
 
 
 

ページトップ